Istospolne zajednice

Chakotay je napisao/la:

Isto se može reći i za osobe sa downovim sindromom, dijabetesom i bilo kojim drugim poremečajem. Ako neki organ ne funkcionira kako treba onda je to poremečaj

Homoseksualnost nije bolest i uopće ne znači da neki organ ne funkcionira, zato što postoji razlika u samom hipotalamusu homo i heteroseksualca itd.

Nikako ne mogu prihvatiti tezu da je homoseksualnost poremećaj niti bolest, a isto je daleko od Downovog sindroma ili nečeg trećeg.
Moglo bi se reći da je "devijantnija" seksualna orijentacija.
Ukoliko bi bio poremećaj medicinskog tipa ili bolest, tada bi tražio liječenje, a opće je poznato da se homoseksualnost ne može liječiti.
Naravno, postoji manji postotak ljudi koji su išli svjesno na liječenje homoseksualnosti i navodno su se izliječili.
Meni te priče nisu uvjerljive, jer isto znači da dotični od starta nisu prihvaćali svoju seksualnost ili su je htjeli nasilno izliječiti iz nekog razloga ili u ime nečega, vjere, obitelji itd.
Oni mogu i ući u brakove sa drugim spolom, međutim uvjerena sam da su i dalje potisnuti gayevi i da se protiv toga ne ide.

@Biga
Što se pak tiče onih priča o "rješavanju" jedinki koje su slabije ili se ne uklapaju u prosjek, to mi djeluje previše radikalno, slično primjerima koje smo vidjeli u prošlosti i za kojima su se ljudi nažalost povodili.
Za mene su različitosti bogatstvo društva, a homofobija bilo koje vrste je ujedno negacija pojedinca.

@Deti, nisam imala problema pogledati snimku , dosta je benigna.
Normalni poljubac. Ako ćemo iskreno, meni niti prava, konkretna akcija dvoje ljudi različitog spola ne djeluje "estetski" privlačno kad se snimi, za razliku od filmova sa erotskim nabojem, pravim osvjetljenjem i pozadinom.
Ukratko, "normalne" stvari ne moraju izgledati baš privlačne u realnosti, tkogod je u akciji pa se ipak prakticiraju.

@Blizz, zašto je tebe briga koliko je (ne)opravdana njihova borba za veću ravnopravnost?
Mislim, prideovi, okupljanja, sve se to tiče ljudskih prava, iako je sredstvo možda neprimjereno i štogod se krilo iza toga.
Zato, uopće ne bi trebalo to dovoditi u pitanje. Ako su drugi inertni i ne bore se za svoja prava, ne znači da ostali ne moraju pokušavati.
Najlakše je sjediti doma i prodavati zjake.

Alpha je napisao/la:

Tebi je bolje da neka zena koja se drogira i prostituira rodi hrpu djece sa nekolicinom razlicitih muskaraca istog profila, dok zivi s alkoholicarem koji tuce i nju i djecu nego da tu djecu odgaja dvoje ljudi istog spola? Ocito je najvaznije ko sta radi u krevetu, a ostale kvalitete su k*rac od ovce.

Vidiš ovo je tipičan primjer navođenja na pogrešan zaključak, obzirom da znam da nisi homo žena, onda znam da nije bilo namjerno

Dakle gdje sam ja to rekao ili se zalagao da parovi koji se drogiraju, koji su alkići, prostituiraju i sve ovo što si navela trebaju imati pravo da posvajaju djecu. Pazi treba razlikovati pravo na posvajanje djece i mogućnost da se imaju svoja vlastita djeca. To je velika razlika prvo se dopušta i to u posebnim uvjetima i postoje kriteriji koje mora zadovoljiti osoba ili osobe koje žele posvojiti djecu. A drugo tj. mogućnost začeća i rađanja je jednostavno nešto što nam je dala priroda i to se nema što dopuštati ili ne dopuštati. Doduše teoretski se može zabraniti iz nekog razloga, ali to je druga tema. Ako baš hoćeš homoseksualci ne mogu imati svoju djecu zato što im to priroda nije dopustila, dva muškarca ili dvije žene ne mogu začeti dijete. No to naravno ne znači da homoseksualci ne mogu imati svoju djecu, mogu naravno, ali sa nekim hetero parom. Barem danas žena može ostati trudna vrlo lako, ponekad niti ne zna tko je otac djeteta.

Alpha je napisao/la:

A ako je homoseksualnost bolest isto kao dijabetes zasto oni ne bi mogli usvajat?

Kao što rekoh par postova iznad, možda je bolje da se i oni brinu o djeci koja su ostala bez roditelja i koja su na ulici, nego da se ne brine nitko. No meni je glavno pitanje da li bi to oni željeli. Nekako mi njihov način života i briga o djetetu sa ulice ne ide zajedno. Briga o djetetu ipak nije parada i šala.

Athena je napisao/la:

Naravno, postoji manji postotak ljudi koji su išli svjesno na liječenje homoseksualnosti i navodno su se izliječili.
Meni te priče nisu uvjerljive, jer isto znači da dotični od starta nisu prihvaćali svoju seksualnost ili su je htjeli nasilno izliječiti iz nekog razloga ili u ime nečega, vjere, obitelji itd.

A zašto ti to nije uvjerljivo, zašto ti je toliko čudno da netko tko možda ima nekih hormonalnih problema ili nekih drugih i radi toga mu je privlačan vlastiti spol, a ne onaj drugi sam za sebe kaže da to nije u redu i sam potraži pomoć jer želi da mu je privlačan suprotan spol i sve što ide sa time. Meni je to potpuno uvjerljivo, to što se to malo ili uopće ne spominje u medijima to je druga stvar i bilo bi zanimljivo što kažu ti ljudi na temu ljudskih prava i prihvaćanju od drugih i kako njih prihvaća homoseksulana zajednica.

@ Athena
Zato jer se s tom paradom ne bore za ravnopravnost, već je to sve igra mučkih manipulatora. Ti opet napominješ da se netko tu bori za prava, a bori se u suštini za tvoj novčanik. Ne mislim po tom pitanju ostati šutjeti ko da je sve u redu. Tiče nas se svih kao što nas se tiče što HDZ radi na vlasti. Znaš kako se igra šah? Prvo pošalješ pijune naprijed, nekad i žrtvuješ da ti se otvori prostor za nešto drugo. Mi smo svi potencijalni pijuni, a ta parada je upravo jedan takav šahovski potez iza kojega stoji prava taktika.
I da, itekako to sve treba dovoditi u pitanje, nedovođenjem toga u pitanje samo dodatno potičemo inertnost radi koje bi HDZ i mogao pobijediti.

@Blizz, ti si iz te parade napravio pravu zavjerničku priču.
Gledaj, ako bi nešto išla kontra popularnosti HDZ-a, to bi definitivno bila ova održana parada koju su dopustili i koja se ujedno kosi sa tradicijom "kršćanina" domoljuba Hrvatske.
Po meni bi dolazak pape bio puno veći potez i taktika za pobjedu HDZ-a.

Ono jest potez i taktika za pobjedu HDZ-a, ali ne znamo tko se i zašto točno krije iza ovih stvari. Nije to zavjernička priča, samo gledam članke o tim paradama, gledam ponašanje organizatora parade, gledam i štošta drugo i naprosto sam povezao nešto na ono što sam rekao ranije da s tom paradom neće postići to za što se bore.

@Chak...e...a jel ti palo na pamet da sam mozda bipsic pa da mi se lakse poistovijetit s nekim stvarima?

Sto se tice posvajanja...tocno je da navedeni hetero parovi ne bi dobili pravo na posvojenje ali ako cemo pravo oni ne bi smjeli imati ni vlastitu djecu. U biti ni kucnog ljubimca ne bi smjeli imati. A meni sexualna orjentacija nije bas u istom rangu sa alkoholizmom i nasiljem.
Slazem se da je pitanje sto bi dijete htjelo ali i to ovisi o drustvu. Dijete ko dijete ne bi imalo nista protiv sve dok se ne nadju drugi iz drustva da mu objasne kako je on u bolesnoj zajednici i kako to nista nije normalno
Medjutim, vidjet cemo...vrlo skoro...to sve ve postoji pa treba samo sacekat...

Chakotay je napisao/la:

A zašto ti to nije uvjerljivo, zašto ti je toliko čudno da netko tko možda ima nekih hormonalnih problema ili nekih drugih i radi toga mu je privlačan vlastiti spol, a ne onaj drugi sam za sebe kaže da to nije u redu i sam potraži pomoć jer želi da mu je privlačan suprotan spol i sve što ide sa time. Meni je to potpuno uvjerljivo, to što se to malo ili uopće ne spominje u medijima to je druga stvar i bilo bi zanimljivo što kažu ti ljudi na temu ljudskih prava i prihvaćanju od drugih i kako njih prihvaća homoseksulana zajednica.

Prošlost je pokazala brojne slučajeve zatomljivanja homoseksualnosti i pokušaja pronalaženja izlaza iz toga (brak sa osobom drugog spola) pa i liječenje, neuspješnim.
Ukratko...mislim da čovjek ne može birati tko će ga privlačiti i tko će mu se sviđati, može birati samo svoju reakciju na isto.
Također, ne vjerujem da netko tko je zaista gay (a ne biseksualan), može natjerati sebe da osjeća sekusalnu privlačnost prema drugom spolu.

Štono bi se reklo...muškarac može imati kraj sebe privlačnu ženu, ujedno i kvalitetnu osobu, ali ukoliko je on gay, neće je moći gledati na seksualni način. Neki bi (nažalost) još uvijek tvrdili da je stvar u ženi ili muškarcu (u suprotnom primjeru), što opet pokazuju da nisu osvijestili da homoseksualnost zaista postoji.

Prvo što se može vidjeti kod tzv. "izliječenih homoseksualaca", jest da je njihov stav prema vlastitoj seksualnosti isključivo obilježen samoprijezirom i željom, da ga radi nekih vanjskih faktora mijenjaju. Dakle, već tu se nastoji "satrti" ono što je prirodno i svojstveno nekoj jedinki, u ime nečeg trećeg. Koliko ćemo sad vjerovati osobi koja kreće s takvim "ciljem" da je uistinu promijenila orijentaciju, stvar je osobne procjene.

S druge strane, sigurna sam da radi društva i okoline puno gayeva žive u braku sa osobom drugog spola, imaju djecu i naoko žive normalnim životima, ali da ih prava seksualna orijentacija, prati u stopu čitavog života.

Alpha je napisao/la:

@Deti...da ali...vidis...koliko znam . Ovo je isto samo obratno. Nije li malo licemjerno da je super sexy kad se dvije zene ljube ali je za izrigat se kad to rade dva tipa? Istina, meni je osobno fuj pa zato to necu gledat, necu im bit u spavacoj sobi ali meni je isto tako neprivlacno gledat porno filmove koji su, btw, prilicno opasna stvar za ljudsku psihu pa su svejedno dostupni na svakom koraku. Ajmo onda bit posteni pa prvo ukinut pornografsku industriju i sve sto uz to ide. Mislim, koji si ti faktor da bi se nekom dopustalo nesto sudeci po tome jel tebi fuj? Nikakav. Isto ko i ja. Ko mene pita jel u redu da ima pornografije na svakom kutu. Nitko. Mogu samo izabrat da ne gledam.
To je isto kao i pusenje. Koliko znam nikad se nitko nije rodio s cigaretom u ustima pa da mozemo reci da je to prirodno. Pusenje je opasno po zdravlje. Meni se osobno povraca od dima cigareta. Krajnje mi je neprivlacno vidjet ljude kako puse. I sto s time sto ja mislim? Nista.

Citat :

Nije li malo licemjerno da je super sexy kad se dvije zene ljube ali je za izrigat se kad to rade dva tipa?

@Alpha Ja ne tvrdim, i u mom postu nigdje ne piše da je super sexy kad se dvije žene ljube (to si ti napisala).
Film nisi ni pogledala a uspoređuješ ga sa pornografijom ?? (ovaj video nema veze sa pornografijom).

Citat :

Mislim, koji si ti faktor da bi se nekom dopustalo nesto sudeci po tome jel tebi fuj?

Mislim da na forumu svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Athena je napisao/la:

Nikako ne mogu prihvatiti tezu da je homoseksualnost poremećaj niti bolest, a isto je daleko od Downovog sindroma ili nečeg trećeg.
Moglo bi se reći da je "devijantnija" seksualna orijentacija.

Slažem se.Ove bolesti se ne mogu uspoređivati!

Alpha je napisao/la:

@Chak...e...a jel ti palo na pamet da sam mozda bipsic pa da mi se lakse poistovijetit s nekim stvarima?

A čuj nije se niti meni teško poistovjetiti sa osoba koje se napada, vrijeđa, etiketira, baca na njih kamenje i slično... Definitivno je takvo ponašanje primitivno i zabranjeno i uopće nema veze sa spolnom ili nekom drugom opredijeljenošću. No opet osobe koje smatraju da su jednake kao i sve ostale bi trebale znati da je i njima zabranjeno vrijeđati druge ili pak etiketirati, pogotovo kad to rade u ime neke udruge i u ime više osoba.

Alpha je napisao/la:

A meni sexualna orjentacija nije bas u istom rangu sa alkoholizmom i nasiljem.

Naravno da nije, ali homo ljudi su skloni rizičnijem ponašanju, skloniji su nemoralnom ponašanju... Što misliš zašto je AIDS rašireniji kod homo ljudi, upravo radi njihovog načina života, zato što su promiskuitetniji, ulaze u rizičnije spolne odnose, a uz to ide i alkohol, droga i stalni nočni izlasci. Sve to nije poželja osobina ljudi koji žele odgajati djecu. Uopće je nevažno da li će to dijeti postati homo, (meni se čini da neće, jer to je ipak u velikom stvar i kemije organizma), no što će to dijete naučiti, kako se ponašati, koje vrijednosti će dobiti. E sad vjerojatno ima i uzornih homo ljudi i kao što rekoh postoje situacije kada to ne bi bilo loše rješenje. No ovo kako to izgleda je nešto kao fora, zabava...ej ljudi ajmo i mi imati djecu, ha ha ha kakva dobra fora.... no da vidjet ćemo, prvo koliko njih će uopće htjeti posvojiti tuđe dijete i kako će to uopće izgledati.

Athena je napisao/la:

Prvo što se može vidjeti kod tzv. "izliječenih homoseksualaca", jest da je njihov stav prema vlastitoj seksualnosti isključivo obilježen samoprijezirom i željom, da ga radi nekih vanjskih faktora mijenjaju. Dakle, već tu se nastoji "satrti" ono što je prirodno i svojstveno nekoj jedinki, u ime nečeg trećeg. Koliko ćemo sad vjerovati osobi koja kreće s takvim "ciljem" da je uistinu promijenila orijentaciju, stvar je osobne procjene.

To nije ništa čudno, svaka devijacija ostavlja određene posljedice, čovjek koji je prestao pušiti će također sa prijezirom se sjećati tih dana svog života i puno će teže podnositi dim cigarete od drugih nepušaća. Jednako je sa bivšim alkoholičarima, ovisnicima o drogi i slično. To svakako ne znaći da je čovjek po svojoj prirodi alkoholičar ili pušać ili ovsnik o drogi. Ako nekome neki organ ne radi kako treba ili ako su mu hormoni u disbalansu, to onda nije prirodno. Naravno da se za to ne može kriviti tu osobu, niti ju se može siliti da se taj nedostatak ispravi ako ona to ne želi. Ali mislim da bi te osobe trebale znati zašto se one tako osjećaju i da se to može promijeniti i to je također njihovo pravo. Pa ako netko to želi, onda mu se treba to i omogućiti.

@Chak, ali stvar je u tome da se ne radi o disbalansu u smislu poremećaja ili bolesti koji bi se liječio.
Homoseksualnost nigdje nije okarakterizirana kao poremećaj niti bolest.
I ta usporedba nema veze sa pušačima, alkoholičarima ili narkomanima, uz to, sumnjam da je navedeni "nedostatak" ispravljiv.
Moderna psihologija i znanost zna da se homoseksualizam ne može učinkovito liječiti i naprotiv, navodi više neželjenih šteta prilikom pokušaja iste, nego koristi.
Naravno, uvijek će se naći neki koji smatraju da je isto izlječivo i posezat će za raznim metodama.
Svatko dakako ima pravo birati sredstvo, ulogu pokusnog kunića, koliko god ekstremno bilo.

Zašto se neki homoseksualci osjećaju "bolesnima"?
Radi pritiska društva i svojih očekivanja. Jednostavno se neki ne mogu prihvatiti pa eto, lažu sebi i okolini.
Vjerujem da se radi o prvenstveno psihološkom problemu.

Što se pak tiče "podobnosti" homo ili hetero roditelja, mislim da tu svaka generalizacija pada u vodu te da se ne može reći da "hetero" ili "homo" isključivo na temelju orijenatacije, čini boljeg ili lošijeg roditelja.

Alpha je napisao/la:

@Biga...a cuj ako je tebi samo do kvantitete ok ali mislim da je kvaliteta vaznija. Ti bi radije ostao na pecinskom dobu samo da se kotimo nego postigao ovo danas...jer znas, ovo danas su uglavnom postigli oni koji bi prije 500 godina umrli ko djeca obzirom se najcesce radi o osjetljivim jedinkama.

ne, upravo suprotno... rješavanjem slabijih jedinki se dobiva na kvaliteti a ne na kvantiteti. kao npr??
od Einsteina čovječanstvo ništa značajno nije otkrilo ili izmislilo. samo nadograđuju postojeća otkrića..

Athena je napisao/la:

@Biga
Što se pak tiče onih priča o "rješavanju" jedinki koje su slabije ili se ne uklapaju u prosjek, to mi djeluje previše radikalno, slično primjerima koje smo vidjeli u prošlosti i za kojima su se ljudi nažalost povodili.
Za mene su različitosti bogatstvo društva, a homofobija bilo koje vrste je ujedno negacija pojedinca.

nisam govorio o rješavanju nego o prirodnoj selekciji... različitosti su bogatstvo, ok al različitosti kao što je različitost izgleda i mišljenja, a ne različitosti raznih boleščina itd...

Athena je napisao/la:

@Chak, ali stvar je u tome da se ne radi o disbalansu u smislu poremećaja ili bolesti koji bi se liječio.
Homoseksualnost nigdje nije okarakterizirana kao poremećaj niti bolest.

To si sad rekla kao da smo mi apsolutno sve u ljudskom tijelu istražili i otkrili i eto znamo sve pa to i možemo zaključiti. To što se to u ovom trenutku tako smatra ne znači da će se već sljedeći desetljeće smatrati drugačije i na ovo današnje razdoblje gledati kao na srednji vijek. Uopće je premalo istraživanja rađeno na tu temu. Iako mi je jasno zašto, ne bi ni ja pristao da budem pokusni kunić u nekim neljudskim uvjetima ili pak sa unaprijed zadanim parametrima ili pak da se na meni dobro zaradi, a u pravilu medicinske i farmaceutske institucije tako rade. Ako nema potencijalne zarade za njih, neće niti započinjati neko ozbiljnije istraživanje. I u pravilu se već mora znati krajnji rezultat.

To što se neki ljudi osjećaju loše, ne mora uopće biti posljedica okoline. Možda ta osoba doista želi imati heteroseksualne odnose, možda želi ima djecu, ali ju fizički ne privlače osobe suprotnog spola i zna da to ne može postići sa osobama istog spola. Ta činjenica sama za sebe može biti jako frustrirajući. Ono što svi zaboravljaju je da spolnost ne služi samo za zabavu i uživanje nego i za potomstvo. To mu je i glavna svrha, to što je uz to i užitak i dovodi do zbližavanja osoba to je samo dodatni plus. Homo osobe to znaju, ako ne na svjesnoj razini onda na onoj nesvjesnost i iz toga proizlazi glavni osjećaj nezadovoljstva. Eventualno osuđivanje društvene zajednice samo dodatno pogoršava tu situaciju. To je i razlog zašto oni traže da mogu posvajati tuđu djecu, no to neće riješiti njihov problem, jer posvajati se mogu samo tuđa djeca ne i svoja. Te činjenice će oni postati svjesni tek kad im se to dopusti.

Ono što ljudi ne mogu razumjeti da je moguće prihvatiti nekoga kao njega, ali opet ne željeti biti takav, ja osobno nemam baš nikakvih problema sa homo ljudima bilo ženama ili muškima i mislim da zaslužuju sva prava kao i druge osobe, a pogotovo zaslužuju da ih se ne tretira kao osobe drugog reda, ali opet sam svjestan činjenice da smo svi takvi da bi izumrli vrlo brzo.

Kako bilo, budući se na homoseksualnost i ranije pokušavalo na razne načine suzbiti, sumnjam da će moderna medicina ići ka tome da će se vraćati prošlosti.
Sasvim je sigurno da "homoseksualnost" neće biti uvrštena među bolesti ili poremećaje koji traže liječenje.
Ipak, uvijek postoje alternativne metode. Čitam da neki gurui propagiraju liječenje od homosekualnosti meditacijom itd.

Da bi se "problem" homoseksualnosti riješio, najprije moramo pronaći uzrok. Ne znam kojim se metodama to pokušavalo suzbiti u prošlosti, ali sam siguran da će moderna medicina imati drugačiji pristup, zapravo već ga i ima, istraživanje homoseksualnosti. Stvar bi mogla biti u genetici, u mozgu, evoluciji ili ko zna čemu. Uglavnom, mislim da to nije prirodna selekcija jer takvo što nije ili ne bi trebalo biti prirodno. Javlja se sve više dokaza da je homoseksualnost nasljedna, javlja se sve više dokaza da je ona nusprodukt homosocijalnosti itd... Ako je moguće da su te stvari točne, zašto onda riskirati pa zbog manjine cijelu populaciju pretvoriti u hrpu homića, čiji će opstanak ovisiti o umjetnoj oplodnji. Ali šta ćeš, ljudi su kamikaze.

Ma dobro skulp, ali da li doista postoji ta opasnost da se cijela populacija pretvori iz hetero u homo? Ja mislim da ne, ovo je samo još jedan od trendova koji kao što svaki trend prođe tako će i ovaj. Prvenstveno tu mislim da će ti ljudi dobiti prava ili bolje da kažem da im se neće oduzimati prava kao što je pravo na okupljanje, na iznošenje tog svog opredjeljenja i slično i tada uopće neće niti biti ovih parada jer će biti nepotrebne.

Da li će znanost otkriti što je to što nas privlači suprotnom ili pak istom spolu, to je naravno pitanje. Ja mislim da će se i to otkriti. Ono što je glavno pitanje da li će osobe željeti promjeniti tu svoju opredjeljenost, pa recimo ako i budu postojale neke tablete koje će trebati piti ili tako nešto pa da se ispravi disbalans hormona ili nešto drugo, da li će te osobe htjeti piti te tablete. Neke možda i neće, neke sigurno hoće.

Sve je na fizičkoj razini stvar u određenom funkcioniranju endokrinog sustava. Dakle, hipotalamus, hipofiza, nadbubrežna žlijezda, spolne žlijezde, štitnjača, sve su one vezane u teško razmrsivi klupko koji se naziva ljudska seksualnost.
Liječenje bilo kakvih stvari vezanih uz seksualnost stoga nužno uključuje hormonalnu terapiju, uz vrlo složeni i strogi protokol. To nije ništa što bi se dalo lagano liječiti. Što ne znači da se ne može. Problem je najčešće u nuspojavama. Mislim, badava sam prešao od homo na heteroseksualca ako ću zato dobiti rak prostate ili nečega.
Izvor hormonalnih utjecaja treba tražiti u majčinoj utrobi. Pitanje je zaista koliko je u seksualnim devijacijama bitno naslijeđe, a koliko sama majka, njezino blagostanje, kvalitetna prehrana i mirna trudnoća. Naravno, postoje i indikacije da je vrsta seksualnosti jednostavno karmički određena, da mi zbog prošlih života u jednom te istom spolu jednostavno nismo više navikli na drugi spol. Pa postajemo homo, jer nas još uvijek privlači onaj spol koji nam je prije bio suprotan. Opet, neki kažu da je zapravo aseksualnost ili čak hermafroditizam ciljna težnja čovječanstva da se oslobodi patnje, pa je stoga to pozitivna vrsta seksualnost. Tko će ga znati?

Upravo taj dio koji kaže da mi možda "donosimo" iz prošlih života i spolnu opredijeljenost bi moglo dovesti do toga da netko ne želi to promijeniti pa čak i da postoji medicinski sigurna mogućnost. Na kraju krajeva, što god se nama dešava se može protumačiti da smo to sami izabrali pa onda i to

Ljudi, pa o kakvom liječenju vi govorite?
Znamo kako su završili pokušaji liječenja ljudi s Downovim sindromom i sličnim poremećajima. Plus, homoseksualna orijentacija ne onemogućuje osobu za normalan zdravstveni život pa nema potrebe za liječenjem.
Postoji razlog zašto je netko rođen takav i takav. To što mi ne znamo taj razlog, ne znači da on ne postoji. Takve stvari ne možemo mijenjati bez posljedica, a osobno smatram da niti ne smijemo.
S fizičke strane, Armin nije govorio o tome da je hipotalamus homoseksualaca poremećen, nego drugačiji. To znači da on s razlogom funkcionira tako. S psihičke strane, liječenje bi pridonijelo samo dodatnom nezadovoljstvu (zbog jasnih stvari neuklapanja, neprihvaćanja i stigmatiziranja). A pogledamo li stvar s duhovne strane, energija tijela je takva s jasnim ciljem učenja i uvažavanja samog sebe i drugih kao drugačijih.

Mislim da bi bilo najbolje kada se u medijima i društvu ne bi toliko pažnje i značaja pridodavalo homoseksualnosti. Homići ne bi imali potrebu za opravdanim gnjevom i frustracijama, a homofobi homoseksualce ne bi smatrali prijetnjom (s obzirom da istraživanja pokazuju kako je više od 50% ljudi koji se izražavaju homofobima homoseksualnih sklonosti). Također ne bismo morali gledati one nastrane ljude koji nisu samo homeseksualci nego animalofili, nekrofili, pedofili i x-fili kako govore o borbi za svoja prava.

Pogledamo li životinjski svijet, tamo homoseksualnost nije toliko česta, ali je puno izraženija biseksualnost. U sklopu nekih podataka koje smo učili u školi (pretpostavljam da postoje neka koliko toliko standardizirana istraživanja) seksualna orijentacija je zapravo veoma fluidna i nejednosmjerna. Kako je Alpha rekla, minimum 30% ljudi ima homoseksualne sklonosti. Norme društva koje je uređeno tako da frustrira minimalno 30% svojih članova očito nisu normalne.
Jednom sam čitao članak kako mladi sportaši jako često znaju biti seksualno uzbuđeni starijim sportašima iz istog kluba koji su ujedno i njihov sportski uzor. Dok sam se bavio sportom nisam imao to iskustvo, iako bih vrlo volio da jesam, jer se pokazalo da je takvo zaljubljivanje polučilo većim napretkom i rezultatima u dotičnom sportu, a u konačnici jačanju muškosti. Dakle, očito postoje homoseksualni momenti koji imaju pozitivan utjecaj na psihofizički razvoj jedinke. U tom obliku je homoseksualnost (tj. homoseksualni momenti) evolucijski poželjna.

Što se tiče pogleda na homoseksualnost kroz povijest, naše društvo je dosta konzervativno, iako je postojalo i mnoštvo radikalnijih. Etrušćani, na čijem nasljeđu počiva početak rimske kulture, imali su mnogo liberalnije poglede na seks od nas. U antičkoj Ateni dječaci u ranom pubertetu imali su svoje mentore koji su bili starosti taman prije stupanja u heteroseksualni brak. Dio mentorstva uključivao je i poželjno stupanje u homoseksualne odnose učenika i mentora.
To je samo dokaz kako društvo uvelike određuje seksualnost pojedinca. E, sad, pitanje je kako? Ja nudim jedno moguće objašnjenje.

Mi smo sačinjeni od različitih kvaliteta energija. One poprimaju različite oblike. Pogledamo li muškarca i ženu, muškarac ima više "muške" energije, a žena više "ženske". Ali muškarac nema isključivo mušku energiju. Naprotiv, uopće ne bi bilo zdravo ili normalno da je muškarac izrazito muških obilježja, a žena ženskih. Svačija energija nalazi se u određenom omjeru između muške i ženske. Mi imamo potencijal aktivirati te energije do određene mjere. Ponekad su muškarci izrazito agresivni ili odbijaju iskazivati emocije pa imaju poremećaj manjka ženske energije. Stoga, ženska energija ne pripada samo ženama i nije isključivo ženska. Kod muškaraca omjer muške nasprem ženske je veći, a kod žena obratno. Kod homoseksualnih osoba taj omjer energija je vjerojatno drugačiji. No činjenica da mi nismo sastavljeni isključivo od jedne vrste energije daje mogućnost poprimanja karakteristika suprotnog spola (ponavljam, to je izrazito poželjno jer bi inače živjeli u previše polariziranom svijetu) omogućava homoseksualna iskustva.

Ako društvo može aktivirati ili potisnuti aktivaciju energije u pojedincu, tada smo očito svi mi u srži neheteroseksualni, ali nas je društvo oblikovalo u heteroseksualce. Ako je tako, tada djeca homoseksualnih parova ne bi bila homoseksualna, ali bi bila naglašenije biseksualna ili bi im se više izrazile homoseksualne karakteristike. Iz tog razloga ne bih odobrio homoseksualno roditeljstvo. S druge strane, energija je energija kakva god bila. Moje poimanje kaže da ne bi trebali potiskivati svoju energiju, nego je kanalizirati tako da se ispravno ispražnjava. U tom slučaju ovakvo homofobno društvo sigurno nije - normalno.

Legionar je napisao/la:

S fizičke strane, Armin nije govorio o tome da je hipotalamus homoseksualaca poremećen, nego drugačiji.

A kako razlikovati poremećaj od onoga što je drugačije? Svaki poremećaj bilo kojeg organa čini taj organ drugačijim od onog "normalnog" Na žalost kod nas se često brkaju pojmovi normalno-nenormalno, prirodno-neprirodno... pa se onda uz ove druge stavlja pridjev loše. Naime sve je prirodno i dijete koje se rodi sa tri ruke je također prirodno, kakvo bi drugačije i bilo, priroda je ogromna i stvara čuda koja mi ne možemo niti zamisliti. No i dalje ostaje činjenica da su svi u populaciji homo orijentacije da bi izumrli. Ostaje činjenica da neki homo orijentacije to ne bi željeli biti, ostaje činjenica da većina ljudi homo orijentacije voli promiskuitetan život, pun zabava, alkohola, droge i ostalog rizičnog ponašanja. Naravno da ih se zbog toga ne bi smjelo gađati kamenjem po ulici ili pridavati uvredljive etikete ili diskriminirati.

Jedino bitno, u čitavoj priči jest da homosekualnost nije nikakav poremećaj, u medicinskom smislu.
Sigurno je da bismo izumrli da su svi ljudi oko nas gayevi, međutim nikako se ne slažem sa generalizacijama da su baš gayevi nužno promiskuitetni.
U javnosti možemo vidjeti primjere vrlo uspješnih i dugotrajnih gay veza, a heterosekusalci su najčešće moralisti samo u teoriji, a vrlo slabo u praksi.

Dakle da rezimiramo, homoseksulanost nije bolest, nije poremećaj, nije ništa neprirodno, već se radi o nećemo što je drugačije?

Athena to nije generalizacija homoseksualci jesu puno više promiskuitetni od heteroseksualaca, to je jednostavno tako, to što postoje neke iznimke ne znaći ništa. Nikad niti jedna izjava ne vrijedi za neku cijelu skupinu, uvijek postoje iznimke unutar te skupine, no to i dalje ne znači da takva nije većina. Na kraju krajeva to potvrđuju i statistike da su spolne bolesti puno češće i proširenije u homo zajednici.

Kad se govori o moralnosti, homoseksualci kažu da njih privlače osobe istog spola i da je to jednostavno tako pa da to zato ne može biti nemoralno. No što je sa onima koji kažu da ih privlače djeca. Da li je i to ok? To što neki heteroseksualci zastrane u praksi to i dalje ne znači da je to u redu. Doduše na univerzalnoj razini nema moralnosti i nemoralnosti i sve je savršeno u redu, samo mi se nekako čini da ne govorite o tome.

Homoseksualnost je prvenstveno seksualna orijentacija, koja doduše nije prevladavajuća.
"Normalnost" je ovdje dosta diskutabilni pojam.

Što se tiče pedofila, ne vidim kakve veze imaju uopće sa heteroseksualcima i homosekualcima.
Dokle god se radi o seksualnoj i dobrovoljnoj vezi dvoje odraslih ljudi, ne vidim ništa sporno.
Naravno da činjenica da osobu privlači netko istog (ili različitog) spola sama po sebi ne može biti amoralna, već se ta amoralnost očituje po nekim drugim kriterijima.

Što se pak tiče promiskuiteta, zanimljivo je da primjerice u Danskoj, gdje su legalizirani gay brakovi, dolazi do 45% rastave braka hetero parova, a samo 15% onih homoseksualnih.
Razloge radi kojih homoseksualci navodno imaju više neuspješnih veza od hetero parova, možemo tražiti u raznim razlozima, a svakako bi valjalo uzeti u obzir i to da njihove veze prolaze kroz više "dokazivanja" okolini od onih drugih.
Svejedno, ja se ne bih držala generalizacija, a posebno ne bih sa sigurnošću uzela tezu, da homoseksualci u prosjeku imaju više partnera od onih hetero.
Zapravo, smatram da je obrnuto, posebno u konzervativnijim sredinama.

Athena je napisao/la:

Jedino bitno, u čitavoj priči jest da homosekualnost nije nikakav poremećaj, u medicinskom smislu.

ok, da malo vidimo...
zašto se ljudi sexaju????
zato da zadovolje hebenu požudu ili zbog proširenja vrste??

ajmo opet se baciti na prirodu. mislite da bi priroda(Bog kako hoćete) napravila čovjeka i dala mu (pazite zanimljiva naziva) reproduktivne organe samo da se zabavlja s njima??

onda s gledišta evolucije zar ne bi bilo traćenje i nekakvo idenje nazad da ti organi služe samo za zabavu? a upravo za to ti organi služe recimo 70% heteroseksualaca i 100% homoseksualaca... a razlika je što heteroseksualci tom 'zabavom' ustvari mogu napraviti novi život dok ovi drugi ne mogu...

i sad kažeš da to nije poremećaj, da je evolucijski sljedeći korak da ljudi postanu homoseksualci???
i kažeš da je """Normalnost" je ovdje dosta diskutabilni pojam.""".. meni nekako nije.. ako je diskutabilan onda čovječanstvo sva ova tisućljeća odkad postoji ustvari griješi što se razmnožava... trebamo svi postati homići i za 5 generacija da Zemlja ostane životinjama i biljkama.(možda bi i bilo tako bolje)

ako je homoseksualizam seksualna orjentacija, zašto ona to ne bi bio i pedofilizam, onda oni jarani što vole životinje, mrtvace.. jbg i oni su se opredjelili da ih to pali, a ne nešto normalno...

@Biga, pedofilija je kazneno djelo.
Meni nije uopće jasno kako vi možete uspoređivati pedofile, ljude koji su de facto silovatelji djece i maloljetnika sa odraslim jedinkama koji se dobrovoljno upuštaju u seksualnu vezu?

Ljudi se danas češće seksaju radi požude i potrebe, nego radi proširenja vrste.
Da je slučaj ono drugo...tada bi ljudi imali oko 15 i više djece, što dakako nije slučaj.
U redu, ako određeni organi služe striktno za reprodukciju, onda ne znam zašto netko uopće koristi zaštitu, jer po toj logici seks radi seksa nije opravdan pa budemo dosljedni u potpunosti.
Samo u tom slučaju bi mogli pričati priče o Bogu koji je dao muškarcu i ženi određene organe za reprodukciju i pravdati da je samo takav seks, koji služi produženju vrste opravdan i "normalan", zar ne?

Dakle, svatko bira što će raditi sa svojim organima i ne mora svakom biti misija da postane roditeljom. S druge strane, seksualna orijentacija treba ostati isključivo odabir neke jedinke i ne smije biti predmetom osude, ukoliko se radi o odraslim osobama koje se dobrovoljno upuštaju u neku vezu.
Uspoređivanje homoseksualizma sa nekrofilijom ili nekim drugim poremećajima je zaista neopravdana.

Zar ti zaista misliš da su homoseksualci isključiva skupina koja ima "bolesne" potrebe za seksom sa mrtvacima, orgijama, iskorištavanjem djece i ostalim devijantnim stvarima?
Ukoliko to nije slučaj, otkud uopće usporedba homoseksualaca sa navedenim, a da se u kontekstu izostavlja bilo koji heteroseksualac?
Neki ljudi očito još uvijek misle da homoseksualnost treba automatski svrstati u bolesti, a samim time i uspoređivati sa svim ostalim nepoželjnim seksualno-psihološkim devijacijama društva, koje su ujedno češće počinjene od strane "uzornih" i "normalnih" hetero-kršćana.

al kakav odabir?? imaš muško imaš žensko... + i -/- i +...
razumiješ šta želim reći?? zamisli sad tebe uhvati neka lezbača hvatat...
i to je tebi normalno?

normalno je da se dva muškarca hvataju?

a šta ti misliš jel normalno da muškarac od 52. godine spava sa curom od 16, 17??? jel to normalno po tebi??

vidiš po meni nekako jest. jer današnje cure su uglavnom sitne droce koje bi se dale za cigaretu.

a to da bi imali 15+ djece.. i prije su se naši pradjedovi i prababe seksali gdje su stigli... nemoj misliti da nisu... jesu i to više od nas danas, pa opet nije bio takav baby bum kao danas..

Citat :

Samo u tom slučaju bi mogli pričati priče o Bogu koji je dao muškarcu i ženi određene organe za reprodukciju i pravdati da je samo takav seks, koji služi produženju vrste opravdan i "normalan", zar ne?

rekao sam, Bog, priroda, vanzemaljac koji je zamutio ljude, svejedno. al tako nekako i ide.. u prirodi samo ljudi i dupini se seksaju iz zajebancije... to nije ni 1% živih bića. znači da smo debelo u krivu što se toga tiče(ako ćemo demokratski gledat).

al aj mi kao luđaci se volimo znojiti sat ipol zbog 5 sekundi dobrog osjećaja. jbg šta se može. al opet nemojmo sad brkati jabuke i kruške. imaš situaciju gdje ide rupa na rupu i k*rac na k*rac... a većina stvari u prirodi je + sa minusom i obratno.. znači nešto ne štima kod tih ljudi... e sad ako se oni dobro s time osjećaju, dobro. alinemojmo se zavaravati da je to normalno jbm....

zamisli sad da magnet se spaja na načim da ide + pol sa + polom... da atom ima u jezgri protone i opet da protoni piče umjesto elektrona oko njega?? jednostavno to tako u prirodi ne ide...