Istospolne zajednice

kika13 je napisao/la:

Citat :

Neki od njih traže minimalna prava koja još uvijek nemaju u praksi.

Hoćeš reći da nemaju prava? Što smatraš pod minimalnim pravima?

Imaju oni podosta prava. I to se sve više i više "poboljšava".

Npr. napad na njih se često puta klasificira kao remećenje javnog reda i mira.
Da imaju dovoljno prava, za početak bi mogli nesmetano šetati gradom, bez straha da ih netko napadne ili im izbije zube, jer se npr. drže za ruke sa partnerom.
Očito ne bi bilo potrebe za gay paradama, da ih društvo ne diskriminira.

Alarmantno je da društvo ne vidi da je problem u drugima, koji idu toliko daleko da si daju za pravo napadati gayeve ili ostale skupine, pod opravdanjem "normalnosti".
Čak i napad na gay paradama je ujedno protuzakonit, jer parade su legalno prijavljene.
Naravno i druge skupine ljudi koji su obično u manjini su diskriminirane, ali ovo je topic o istospolnim zajednicama.

Citat :

Očito ne bi bilo potrebe za gay paradama, da ih društvo ne diskriminira.

Dakle, onda bi i, uzmimo za primjer, ljudi sa posebnim potrebama trebali svake godine organizirati pitaj boga kakve prosvjede masovne jer ih nitko neće zaposliti; jer su im prava nikakva?

Mislim da postoje bitnija pitanja koja čekaju riješenja, nego ti problemi vezano za homoseksualnost i njihovo (ne)prihvaćanje.

Athena je napisao/la:

Uglavnom, ako ćemo težiti nekoj ravnopravnosti, štoviše poštovati Ustav, tada bi stvari poput javnog izmjenjivanja nježnosti osoba
istog spola , morale biti tolerirane jednako kao i kod suprotnog spola.
Činjenica da su u manjini, apsolutno ne znači da bi se trebali skrivati od javnosti.

Ako ćemo pak zabraniti javno izmjenjivanje nježnosti, radi javnog ćudoređa ili nečeg trećeg, tada to mora vrijedi apsolutno za sve.
Zato bi ljudi trebali razmisliti jesu li u stanju ispoštovati nešto, što drugima žele zabraniti ili se u krajnjoj liniji groze istoga kod drugih.

Da se mene pita za sve, uveo bi totalitarizam i progone na pedere ali pošto nije tako, trudim se (uglavnom bezuspješno) postati jedan od vas koji žele beskrajnu slobodu pa javno govorim ono što sam napisao u postu na prošloj stranici.
Tako bi oni trebali nekako biti smatrani normalnima i kao ništa neobično. No pogledajmo ipak kako stvari realno stoje. Ako pederizam postane ravnopravan porast će i broj pedera, i ovako ih je sve više i više. Vjerujem da će postati trend biti peder. Naravno da neće svi postati ali popriličan broj oće čak i ako ne osjeća privlačnost prema istom spolu, učinit će to. Ima masa ljudi koji su priznali da su probali "istospolno"... šta bi tek bilo da je to normalno. To naravno šteti i ovako nikakvom natalitetu a i ne mogu se prestati diviti koliko kretenski zvuči imati gay parove na svakom koraku.
A ni crkva to ne odobrava što je još jedan + tome da ih ne treba izjednačiti.

Ovo što sam rekao možda zvuči okrutno i zatupljeno za današnje pojmove i uvjerenost da svi trebamo biti jednaki ali briga me. Jednaki po rasi i narodnosti DA jer ne šteti nikome. Jednakost po sexualnom opredjeljenju šteti natalitetu (i po meni mentalnom zdravlju naroda) tako da NE.

Citat :

Vjerujem da će postati trend biti peder.

Ja nekako vjerujem da je taj trend već odavno prisutan.

Ovo današnje razmišljanje je previše liberalno... Što će biti za 10 godina?? Kako je krenulo, završit će sa tim da se i pedofilija prihvati. Jer je to cool. I jer je svačije pravo j*bati kog hoće i kad hoće... Ma daj molim te...

Jab njih sve u jednu držaaavu. Mogu imat ulaz, a izlaz nekako.

....ili nikako.

Mislim, okrutno zvuči sve ovo, ali prihvatiti ću pedera ili lezbu ako svoju intimu ostavi između 4 zida. Moraju postojati granice. Ali ne samo kod homoseksualaca već i nas "običnih"...

kika13 je napisao/la:

Mislim da postoje bitnija pitanja koja čekaju riješenja, nego ti problemi vezano za homoseksualnost i njihovo (ne)prihvaćanje.

Svatko se bori za svoja prava i tu nije odlučno pitanje "prioriteta" niti se to može tako tumačiti.

Što se pak tiče pedofilije, mislim da ne treba dodatno pojašnjavati kako je uopće nema smisla komparirati sa homoseksualnošću.
Pedofili žele spolne odnose sa djecom, homoseksualci su dvije odrasle jedinke, kao i heteroseksualci.

Mnoga istraživanja pokazuju da se ljudi već rađaju sa sklonošću ka određenom spolu, o tome se pisalo ranije na ovoj temi pa da se opet ne vraćam.
Sumnjam da će prihvaćanjem homoseksualaca doći do porasta gayeva, ali u svakom slučaju, spolno opredjeljenje je sasvim osobno.
Svatko neka se brine za sebe , a sad ukoliko će netko postati gay radi trenda, njegova stvar.

@Korplikan, što se pak tiče Crkve, to radije neću niti komentirati.
Crkva je prvenstveno organizacija koja samo želi kumulaciju moći.
Nažalost, trebalo bi zabraniti da mnogi roditelji imaju djecu pa se to ne događa, tako da je upitno je li natalitet uopće prioritetno pitanje.
Ispada da bi Crkva zagovarala štancanje djece i da su glasni samo kad se radi o propovjedima, a konkretno puno tiši po pitanju odgovornosti prema neželjnoj djeci.

Citat :

Što se pak tiče pedofilije, mislim da ne treba dodatno pojašnjavati kako je uopće nema smisla komparirati sa homoseksualnošću.
Pedofili žele spolne odnose sa djecom, homoseksualci su dvije odrasle jedinke, kao i heteroseksualci.

Koliko ja znam, pred nekoliko desetaka godina (ali i tisućama godina unazad), znalo se naravno za homoseksualce, ali su bili nekako prikriveni od javnosti i na njih se gledalo sa ajmo reći nekom dozom gađenja. Danas je isto i sa pedofilijom. Predaleko je sve to otišlo... Privatnost je privatnost. Pred zakonom smo svi jednaki. To što neki homoseksualac hoće da ga baš npr ja prihvatim pa mi ide nabijati na nos svoju sex orijentaciju i organizira svakojake parade....nema smisla.

Samo što je problem da je zakon jedno, a praksa drugo.
Gay parade nekome mogu biti (ne)simpatične, ali one su legalne.
Dakle, nema razloga da netko grubo napada ljude koji sudjeluju u paradi i kažnjavanjem počinitelja se provodi zakon, kojeg navodno mnogi "priznaju".

Osoba koju nije briga za tuđu seksualnu orijentaciju, neće se niti osvrnuti na paradu, štoviše ne treba niti odlaziti na te parade, jednom godišnje.
Što se tiče homoseksualnosti, znanstveno je potvrđeno da ona nije nikakva bolest, kao što se smatralo u prošlosti.
To je spolna orijentacija, kao i druge.
Znamo da u prošlosti mnoge stvari nisu bile prihvaćene, kao što je glasanje žena itd. pa mislim da prošlost nije neko mjerilo ispravnosti.

Pedofilija nikad neće biti zaštićena zakonom, naprotiv kažnjava se.

Citat :

Dakle, nema razloga da netko grubo napada ljude koji sudjeluju u paradi i kažnjavanjem počinitelja se poštuje zakon, kojeg navodno mnogi poštuju.

Tu se slažem. Netreba grubo napadati ih ali niti na grubim nametanjem tražiti svoja prava.

Citat :

Osoba koju nije briga za tuđu seksualnu orijentaciju, neće se niti osvrnuti na paradu, štoviše ne treba niti odlaziti na te parade, jednom godišnje.

Ne pada mi na pamet da sudjelujem u tom niti pasivno niti aktivno, ali kada živiš blizu centra i trebaš otići do faksa ili dućana, to i nije super. Zbog hrpe policajaca moram kružiti okolo naokolo. Oni eto ometaju moja prava slobodnog kretanja. Tako da... dalo bi se filozofirati tu...

@Kika, ali nažalost bilo koji drugi prosvjed također ometa slobodno kretanje i to osobito u Hrvatskoj, sve češće.

Bilo koji drugi prosvjed je sa smislom. Traže se obična općenita ljudska prava.

I pravo na homoseksualnost je usmjereno protiv diskriminacije na temelju spolnog opredjeljenja i spada u ljudsko pravo.
Postoji različiti spektar ljudskih prava koji se trebaju zaštiti, iako načini često nisu najbolji.

Meni je nekako bitnije to da ljudi imaju što za jesti i piti nego to da netko prihvati moju seksualnost..

Ali doro, 100 ljudi 100 čudi. hehehehe.

Kaznjavala se nekad i homosexualnost... U antickoj grckoj ako si bio mudar nisi se zenio vec si imao malog djecaka (aristotel jedna od iznimki, on se ipak ozenio)... Dakle nekad se i pedofilija tolerirala. Cini mi se da ce se postupno pedofilija opet poceti prihvacati.

Ne svidja mi se ovaj uzlet liberalizacije, ne samo zbog pedera i lezbi vec i inace, svatko sere tko sta zeli, ljudi tuze poslodavca jer mu ne dopusta drkanje na poslu, javno je***o mater onima koji vladaju drzavom a oni nam ne mogu nista, otvaraju se razne uzaludne i glupe organizacije i udruzenja koje ne koriste nicemu a uzimaju drzavi novac, ... Cijeli svijet se ponasa kao pas pusten s lanca sto doslovno i je tako jer se 7000 godina znalo tko zapovjeda a tko slusa a onda na prijelazu iz 80ih u 90e nagla promjena.

Citat :

Ne svidja mi se ovaj uzlet liberalizacije, ne samo zbog pedera i lezbi vec i inace, svatko sere tko sta zeli, ljudi tuze poslodavca jer mu ne dopusta drkanje na poslu, javno je***o mater onima koji vladaju drzavom a oni nam ne mogu nista, otvaraju se razne uzaludne i glupe organizacije i udruzenja koje ne koriste nicemu a uzimaju drzavi novac

Couldn't agree with you more.

Problem je sto su uglavom uvijek vladale budale. Pa se masa pobunila. I ne slazem se da stvari idu prema pedofiliji. Upravo suprotno. Da nije bilo svih tih pobuna i danas bi se djeca promatrala kao predmeti. Jednako kao i zene. O zivotinjama i humanom ponasanju prema njima da niti ne govorim.
Nekoc se dijete od 12 godina smatralo odraslim. Djevojcice su u toj dobi vec zenili. Drugacije je bilo doba. Tek se relativno nedavno uveo faktor psihologije i psiholoskog razvoja covjeka.
Nije isto da je netko homoseksualac koji ima sebi jednakog partnera ili je pedofil. Jednako kao sto nije isto da li je netko prisilio nekog na spolni odnos bez obzira koliko su akteri stari. To se zove silovanje.

Ne kuzim sto bi @Korplikan ti tocno htio...da se ima vladara i da svi ostali imaju sutjet dok vladar moze sto hoce (jer je tako oduvjek bilo tj. za vladara ne vrijedi sto vrijedi za ostale)? Kako bi tocno zabrana homoseksualnih zajednica koristila drustvu?

Pa i nije baš, pedofilija je u današnje vrijeme mislim manje kažnjiva nego što je to bilo prije. Većina pedofila dobiva čak i uvjetne kazne. Napad na homoseksualca može uzrokovati veće probleme. Toliko o našim bajnim zakonima.

Ja sam se možda krivo izrazila, ali nisam imala namjeru usporediti homoseksualce i pedofile, tj staviti ih u isti koš, tj staviti znak "jednakosti" između njih. Htjela sam zapravo napraviti tu usporedbu "slobode" nekad i danas. Kako su neke stvari koje su se prije smatrale kažnjivim danas potpuno prihvatljive.

A kako je bilo prije?

Što se tiče pedofila - jasno se danas zna da su tu bili svakakvi problemi vezano za Crkvu, ali naravno i izvan nje. Kada se saznalo za to, kazne su bile realne, no danas je sve to blaže (10ak godina u najgorem slučaju, ako se dobro sjećam... =/ ) što znači da u neku ruku takve osobe imaju "potporu" zakona. Mislim, meni je to bolesno, ali jasno je kamo se kreće današnje društvo po pitanju toga. Smatra se "ah, oni su bolesni, treba im pružiti pomoć i liječenje". Od nedavno unizozemskoj i još nekim državama diljem svijeta (ne znam kojima točno) pedofili imaju svoje organizacije kako bi postali zaštićeni. I baš sam sad malo gledala po internetu i šokiralo me to da prema zakonu ako je dijete starije od 13 godina da ne spada pod žrtvu pedofilije. (!?) Dakle danas je fora - naudi djetetu, ostavi trajne posljedice, odi na 15ak godina u zatvor se odmoriti i ništa ne raditi, izađi i ponovno napravi sve jer to današnje društvo dopušta... Bolesno?!

Što se tiče homoseksualaca - prije se za to znalo, ali također je postojala jasna granica ponašanja. Dakle, u današnje vrijeme oni su postali pred zakonom jednaki kao i svaka druga osoba, imaju pravo živjeti zajedno, imaju pravo naći posao, u nekim zemljama imaju pravo na brak te posvajanje djece. Zbog čega uopće paradiraju okolo? Kako bi se mogli poljubiti na ulici?... Gluposti. Jasno je zašto to čine.
Hepatitisi, sifilisi, sida - pretpostavljam da znaš kada je sve to buknulo najviše.

Mislim, oni slijede svoje seksualne nagone, želje, što god; pedofil je također netko tko slijedi svoje seksualne nagone i bolesne želje; incest također.... Činjenica je da to sve postoji, ali trebaju biti postavljene granice.

Ne želim da krivo shvatite, ali nikad mi nebi palo na pamet da se ne družim sa nekim tko je lezba ili peder (u svom okruženju imam i jedno i drugo), oni su obična živa bića, ali stvar je u tome da je sloboda previše daleko otišla...i predoslovno prihvaćena što se tiče nekih stvari..

Ne kuzim ovo za pedofile...naime, danas je ipak tako da se peodfilija osudjuje. Mozda ne dovoljno dobro kroz zakon ali od okoline definitivno. Osim toga o pedofiliji se prica dok je prije to bio tabu. Mislim da je danas puno bolje sto se tice pedofilije nego ikad prije. Kroz povijest je bilo ili da je sex sa djecom normalan pa da je normalno da muskarci imaju odnos sa mladom muskom djecom, pa su se curice udavale sa 12 i td. Kad se svijes malo razvila i kad se djecu prestalo promatrat kao objekte te se na sex s djecom pocelo gledati kao nesto nenormalno onda se o svemu sutjelo. Drugim rijecima za pedofile je sve do sada bilo odlicno.

Sto se tice homoseksualnosti...mislim da je ok da imaju prava ali paradiranje je posve suvisno. Sto se tice bolesti...promiskuitetno ponasanje je krivac za to. A u danasnje doba promiskuitet je postao nesto pozitivno i to ne mislim na svijet homoseksualaca nego generalno.

Mislim da jedino sto je predaleko otislo jeste neodgoj i neusadjivanje eticnosti i morala u nove generacije. U nekim zemljama je ok da homo parovi imaju djecu i za sada se cini da su ta djeca ok. Netko bi mogao reci kako niti jedno dijete ne zeli imati dvije mame ili dva tate. Je, a sigurno ne zele imati niti tatu alkoholicara ili majku ovisnicu pa imaju. Uostalom hetero par je ''uzgoio'' homoseksalnu osobu pa sto onda ne bi homo osoba odgajala hetero dijete. Na koncu konca ako je sav problem u tome jel se nekom dize na curu ili na decka onda je to zalosno. Uz svu glad i rat najvaznije je kome se dize na koga.

Citat :

Uz svu glad i rat najvaznije je kome se dize na koga.

Upravo to. Postoje veći problemi u današnjem društvu koji se trebaju riješiti/prihvatiti. Da li je netko homo, bi ili hetero je samo mrvica u moru važnijih problema.

kika13 je napisao/la:

Upravo to. Postoje veći problemi u današnjem društvu koji se trebaju riješiti/prihvatiti. Da li je netko homo, bi ili hetero je samo mrvica u moru važnijih problema.

To je stvar procjene prioriteta.
Međutim, valjda nitko ne očekuje da će gayevi ili osobe koje su diskriminirane na bilo koji način reći: "Hej, naši problemi su minorni naspram pravih problema. Ajmo pričekati još kojih 200 godina pa će se situacije možda promijeniti i mi dođemo na red".

Ne može se jedan problem minorizirati nauštrb drugih, koliko god to nekome bilo (ne)simpatično.
Samim time su i razumljive njihove inicijative po pitanju realizacije njihovih prava. Svi znamo da je društvo u Hrvatskoj vrlo diskriminatorno orijentirano, prema "manjinama".

Ne shvaćam da je nekima važnija njihova seksualnost nego to da imaju krov nad glavom i nešto za jesti, no ok.