Od kud kod ljudi agresija prema slabijima

Ljudi vole vezivati pojmove poput nevinosti i naivnosti s djecom. Ne znam jel se to oni zavaravaju il zive u nekoj zabludi ali cinjenica je da su djeca mali monstrumi. Naravno, ne sva ali jedan veliki broj (da ne kazem vecina ). Kako djeca znaju biti okrutna to je stvarno nesto. Najvise agresije i okrutnosti pokazuju prema slabijima od sebe. To cak ne mora biti netko puno slabiji. Dovoljno je da ima jednu slabu tocku. To je glavni razlog zasto nisam voljela period kad sam bila dijete. Ja ko ja nisam imala nekih vech problema ali mi je bilo nepodnosljivo gledati to ponasanje. I ta mala stvorenja znaju da rade krivo jer ispred roditelja se pretvore u milo cvijece. Prestrasno.
Gledam nove generacije i cini mi se da je stanje sve gore i gore. Pitam se od kud to dolazi? Zasto se tako ponasaju? Ima li to neki zajednicki korjen?
Djecu cisto navodim kao primjer za ilustraciju problema. Odrasli su isti takvi samo to bolje kriju pa...
Razmisljam kako je to mozda neko ponasanje koje dolazi iz nekih primitivnih vremena i nekog primitivnog dijela mozga u svrhu eliminacije najslabijih. Covjek ko covjek zapravo nema nekih prirodnih neprijatelja pa je neprijatelj sam sebi. Sam nad sobom vrsi prirodnu selekciju...ili barem pokusava...iako ne uspjeva u tome

Ovo je dubokoumno pitanje, iako možda ne izgleda tako na prvi pogled.
Mislim da je tu prisutna isključivost svega što većina ne smatra poželjnim, budući da će zajednica (čopor, pleme) imati manje koristi od takvih "devijantnih".
Ova urođena karakteristika većine ljudi dakle vodi korijene iz davnih vremena kad je zaista svaka veća razlika nekog pripadnika plemena predstavljala egzistencijalni problem.
Danas to više nije tako, ali nekih se stvari zaista teško riješiti.
Kad god se ova tema spominje, sjetim se svojeg dobrog prijatelja iz gimnazije koji je bio mulat i kojeg su sva djeca zezala što je takav, što je pomalo ženskast, što je prepametan u odnosu na njih, itd. Njemu je bilo jako teško, pa je moguće da je njegovu shizofreniju pokrenula okolina s kojom nije mogao naći zajedničku riječ...

Ne bih rekao da su novije generacije gore od prethodnih, ne bih mogao tako generalizirati.
Međutim, ono što novije generacije jesu, to je da su više otuđene. To je rezultat ubrzanog svijeta u kojem svi živimo i mnoštva informacija koje nas bombardiraju sa svih strana.

Barem prema onome što vidim u filmovima i čitam u knjigama koji/koje nisu iz ovog doba vidim da agresija ovakvog tipa kod djece nije ništa novo. Ako se sustavno povećava (što mislim da nije tako, ali ako je), možda nas čeka još jedna (animalna) evolucija. No ne trebamo se zavaravati, iako bi se vjerojatno odrazila na selekciju intelektualnih sposobnosti, da bi ta evolucija bila potaknuta intelektom ili duhovnim stvarima zato što se događa u intelektualnom društvu.

No imam pitanje za Alphu. Dok sam nedavno tvrdio isto kao ti sada , ti si napisala da smatraš da su djeca većinom dobra. Na koju dob djece misliš da je još dobra, a koja postaje monstrumima?

@Alpha, ovo te pitanje muci posve bez potrebe, jer je rjesenje prejednostavo. OD SLABOSTI! Tu je korijen nesigurnosti, nesigurnost stvara osjecaj opasnosti, a on pokrece pra-mehanizam odbrane, koji se manifestuje kroz nasilje. Ne uvijek, ali kod slabih ljudi - to je pravilo. Djeca su dobar primjer - oni se jos izgradjuju, ruse, ponovo izgradjuju, te njihova moc biva ranjiva i lako povrediva. Uvijek su djeca naslabija, te je njima moc jos potrebnija - ako im je ne mogu roditelji priustiti (govorim o zastiti, brizi, njezi) priroda ih tjera da je pronadju sami kroz zlostavljanje slabijih u coporu, mucenje malih zivotinja i sl. Ako stojis i samo promatras sa strane sta se zbiva, vrlo cesto ces moci zakljuciti i zbog cega se neko osjeca slabim. Ne znam jeste li primijetili da su mali psi u pravilu agresivniji od velikih? I u jos jednom pravilu - sto se neko osjeca jacim (zadovoljnijim) to je manje sklon agresiji. Sve ovo upucuje na jedan zakljucak...

@MoW...slazem se da nema neke razlike izmedjuprije i danas ali prije su sankcije bile ucestalije ili su barem postojale. Danas je totalni raspad sistema po tom pitanju

@Legi...ovo je primjer koji nesto ilustirira. Ali kad vec pitas...razlika je jasna. Ovo sto pisem u primjeru se odnosi na malo vecu celjad. Znaci recimo one koji idu u skolu. A kada smo pricali na onoj drugoj temi mislila sam na posve malu djecu tj. potencijal koji je u njima.

@Arch...da, moguce. Ima puno istine u tome...

pa to je jednostano ljudska težnja da se pomoću linije manjeg otpora dođe do raznih ciljeva...

i ja sam sve do 7. razreda imao problema baš zbog nekih koji su mislili preko mene pokazivati kako su jaki, brzi itd itd...

zašto to rade? puno je razloga:
- djete u drugom djetetu uvijek vidi konkurenciju i pokušat će se na bilo koji način istaknuti. ako ne može milom, onda će pokušati silom. i tad dolazi do traženja slabe točke u drugom i ostalih gluposti.
- kasnje u školi, kako god bilo je samo traženje i puhanje pred curama.. i opet ta ista priča..
- još kasnje je dostizanje nekih drugih ciljeva pomoću tuđih leđa...

jednostavno je to ljudima nekako u krvi. znači bit bos il hadžija...

Psiholozi su dosta podijeljeni po ovom pitanju, i time nam na suptilan nacin zele dati do znanja da nemaju pojma. Jedni kazu da se radi o odgoju, drugi o kolicini moci. Po meni - they all suck!

Rekla bi da sve potječe iz hijerarhijskog društva, u kojem danas živimo.
Dakle, već odmalena smo bombardirani podjelama, "jačih", "slabijih", "nadređenih", "podređenih", kako u društvu, tako i unutar obitelji.
Neki pojedinci imaju osjećaj inferiornosti, koji za sobom nosi niz kompleksa.
Njihov "ego", traži neku potvrdu i to onu koju ne dobivaju u društvu iz nekog razloga, među onima koji su mu "dostojna konkurencija".

Isto može polučiti niz frustracija i nezadovoljstva pa se okomljuju na one slabije, jer jedino nad njima dobivaju potvrdu sebe kao superiornijeg bića.

Agresija prema slabijima proistice iz cinjenice da je zivot jedan veliki zvjerinjak a
nema vece zvjeri od covjeka.
Jedine zivotinje koja moze da se zacrveni u licu i da ima razloga za to...

Ovo je po meni jedna od boljih tema,jer ovdje ustvari vidimo korjen ogromnog broja problema u odnosu ljudi prema sebi i prirodi.

Mislim da je problem u tome da vecina ljudi od pocetka svog razvijanja pa do u dosta slucajeva i poodmakle dobi jednostavno nije istinita prema sebi,ne gradi sebe na nacin kako bi trebalo,vec se orijentise na druge.Mislim da je tu problem i te inferiorne,osjecajne,dobre osobe koja sve to trpi,pa dobija komplekse shto moze da dovede do mnogih psihickih komplikacija kasnije,ali i tih sadistickih,agresivnih osoba koja ustvari i pored toga shto unistavaju druge osobe ne uspiju izgraditi svoje dobre osobine te i one u dosta slucajeva zavrse kako ne bi trebalo.

Jednostavno osoba u tim ranim trenucima zivota slucajno po svom nekom izboru ili po sugestiji roditelja pocne da se ponasa na jedan nacin,pa bilo da je inferioran ili superioran,i drzi se toga ko pijan plota,i bukvalno prestane da ispituje sebe,da se pita :aha ja sam losha osoba,odsad cu biti bolja,ili Aha,trpim sranja od svakoga,e bogami vishe necu.Ljudi tesko mjenjaju svoja razmisljanja,po meni jer se emocionalno vezu za njih i dovidjenja.Tako da svaki udar na njihovo razmisljanje ili ponasanje oni shvataju kao smrtnu opasnost i sve ce uraditi ali nece razmisljanje mjenjati.

Ima jedan dio versa General Wu-a iz Tram11 : Mozesh promjenit svjet ali ljude bash i ne ! Mislim da je skroz na mjestu.

A shto se tiche pitanja od kud uopste dolazi do pojave agresivnosti kod djece,ja se pitam odakle dolazi do pojave dobrog ponasanja?Mislim da djeca nemaju izgradjen svojevrsni unutrasnji cuvar,anti sranje program u vidu super ega,te nisu u stanju prepoznati nit svoje nit tudje mane.Shto je opet i ocigledno jer su se tek rodili i dosli na ovaj svjet.Djete ne razlikuje dobro i loshe u onom obimu kako bi trebalo,ali glupo je to pricat pa danas i ne mozete naci puno dobrih ljudi koji su iskreni prema sebi i drugima.Kao da ljudi sami sebi naprave zamku,ali se toliko vezu za nju da nikad ne izadju iz nje.

ja mislim da je to stvar odgoja, i to po sistemu mene su tako naučili- tako ja učim svoje dijete. uglavnom su to nesvejesne reakcije a djeca su ko spužva i brzo uče. pretpostavimo da dijete nikad nije vidilo u obitelji i kompletnom društvu neku agresivnu reakciju, da su odnosi potpuno skladni, puni uvažavanja djeteta kao ravnopravne osobe, bez potrebe da se bilo tko iz zajednice proglasi boljim ili lošijim, dali bi u tom slučaju ono samo od sebe postalo agresivno?

@primitive101 dobrodošao na forum, ne znam zašto si odabrao baš taj nick, ali imam osjećaj da te ne opisuje dobro

Slažem se s tobom i floridanom djeca uče od odraslih i to najviše iz ponašanja odraslih, a manje iz onoga što im se kaže. Primjeri su nam loši, pa onda i te male spužvice upijaju puno lošega. Sva sreća da i djeca imaju razum i da mogu odvagnuti nakon nekog vremena što je dobro, a što loše i da mogu promjeniti svoje ponašanje. Nažalost ne polazi to svima za rukom.

@Flo...Bi. Ja vidjela. Ne znam da li bi prema slabijima ali situacija je da se dijete razmazilo totalnim popustanjem i potpunim izostankom kaznjavanja. I onda kada ono ne bi dobilo nesto sto je naumilo pocelo je tuci oko sebe. Predpostavljam da je tuklo bas zato jer se osjecalo da moze. Tako da iako odrasli nije tehnicki slabiji u toj situaciji je bio jer se tako postavilo prema djetetu. Iz toga se da zakljucit da je agresija nesto s cim se radjamo, a ne nesto sto ucimo iako okolina svakako puno doprinosi nasoj kontroli ili ispoljavanju doticne agresije.

@ Chakotay Hvala na dobrodoshlici Ma u pravu si za nick,on je nasto zbog jedne pjesme u skroz drugom kontekstu (Soulfly-Back to the primitive).

@ floridana : Mislim da bi opet moglo da bude agresivno.Jer izvor agresije je po meni u raznoraznim frustracijama,koje mogu biti skroz banalne.Mislim da ne mozesh posmatrati porodicu na taj nacin,jer izgleda ko da oni zive nedje na brdo,totalno izolovano u miru i blagostanju,svi meditiraju svi sretni itd.

Drugo bi bilo kad bi sve porodice u svjetu bile takve,ali to je vec nemoguce.Znaci djete ce izaci u svjet i odmah ce vidjeti da ono shto se desava kod kuce je kao neka druga dimenzija u odnosu na ono shto se deshava vani.Ali po meni,chak ni to shto je van kuce totalna ludnica i rasulo,ne bi trebalo da bude uzrok da djete postupa agresivno nekada.Tesko da ce djete koje je shvatilo shta znaci ljubav,saosjecanje,briga i pomaganje da odjednom postane agresivno ako joj neko van kuce naude,zeza je....Barem u pocetku,ali ako se to nastavi iz dana u dan sigurno da ce to promjeniti obrazac ponasanja djeteta.

Trece,ajde i da uzmemo da su sve porodice tako idealne i brizne.Djete je onda relativno razmazeno,naviko je na hranu,na pice,topao dom,higijenu,tacnije naviklo je da dobije one materijalne stvari ,tj one stvari koje mu tjelo odredjuje da mu trebaju.Ono nije naucilo kako da se smiri kad je gladno i zedno,kako da spava ako je hladno u kuci...Chim se nesto od ovoga desi djete ce postati malo isfustrirano.Naravno majka ce napravit rucak i ugrijat kucu(platio se racun za struju) i svi sretni.Znaci djete dobija impulse iz svog tjela i ako ih ne ispuni ono se ljuti,frustrira i ustvari ni ne zna na koga se frustrira.Na sebe sto je gladno?na majku sto ga ne hrani?Na hranu ?....ali ovo su smjesne stvari jer se lako nadoknade,pa frustracija stane.

Cetvrto.Ajde da djete i nauci da kontrolise ove vrste frustracija,jer se mogu nadoknaditi u samoj kuci.Al ajde mi reci kako ce djete nauciti da se ne frustrira kad dodjemo do pitanja seksualnog upraznjavanja???
Oce li majka/otac/sestra/brat da mu ispune tu zelju? A ta zelja je mnooooogo jaca od zelje za hranom,vodom,toplinom......Pa ako iskljucimo incest,djete mora van kuce da trazi rjesenje za svoje seksualne zelje.E sad,ono je naviklo da sve dobije na ljepe oci i ponasanje.Ali jebiga neka drugo djete(dobro sad vec mislim na pubertet) mu nece na osnovu toga "dat svoje tjelo"..I kako ce ono onda da rjesi tu frustraciju? oce li mu roditelji dat pare za prostitutku?tesko. Mislim da je to poenta,jebiga,djete ko djete je rodjeno cisto,ali tjelo mu dava impulse i jebiga,ono ne moze pobjec od tih impulsa.Logicno.A ono ne zna da je taj seks samo radi reprodukcije i slicno.Njemu je seks sve.A opet se srami jer je to tabu tema plus edipov kompleks plus osjecaj stida..........I tu se vracamo u davnu proslost kad smo bili divlja plemena,a zna se kako alfa muzjak rjesava ova pitanja seksa .Ide li on na kafu ? ili ovako Doji zeno ja sam tvoj muzjak,jaci sam od tebe,dakle prebicu te ne dash li mi olaksanje....Mislim to tako funkcionise podsvjesno,i dzabe djetetu vaspitanje kad ima frustraciju.Ona ce uvjek biti jaca od vaspitanja,jedino ako djete nije Buda.

Eto moje mishljenje,pa ko ima kritike neka kaze. Nerjesena frustracija jednako agresivnost.

Alpha, taj primjer koji navodiš...ne znam šta je to šta ono ne bi dobilo. teško je ovako išta zaključiti iz njega. ne znam ni koliko je dijete staro i na kakav način je razmaženo. da li su samo materijalne stvari u pitanju ili nešto drugo. ja bi rekla da je to nedostatak odgoja ili pažnje koje dijete zahtjeva. često roditelji misle ako su kupill djetetu igračku da su mu posvetili dovoljno pažnje. dali je uz to šta nije dobilo to nešto dobilo i informaciju zašto to nije dobilo...
imamo mi potecijala za agresija samo je pitanje zašto će se ona ispoljiti. ako bi uvjeti bili dobri da li bi uopće bilo potrebe za njom...


evo vidim da je primitiv nabrojao dosta razloga za agresiju
možda u tom idealnom društvu seks nije tabu tema i ljudi se seksaju kao šta mi idemo na kavu, bez srama i osjećaja krivnje.
dobro, ja uvik letim u ta neka idealna društva, ali ako prepostavimo da bi nešto u njemu moglo funkcionirati bez problema i zašto, onda bi to moglo biti riješenje za ovo naše neidealno.

@ floridana e jebiga ne ide to bash tako amo se svi seksat i dobro ce bit.Djete do puberteta nema taj nagon,te je ono izgradjeno da funkcionishe bez tog nagona.I odna odjednom pufff nagon eksplodira i dovidjenja.To je shok za djete.Tih prvih 6,7 godina zivota je toliko komlikovano u djecjoj psihi,jer djete barem po Frojdu a i logicno je osjeca opet malo te zelje i usmjerava je ka roditeljima.To je pitanje edipovog kopleksa,i vec tu se jave prvi znaci furstracije.Ali oni se potisnu jaaaako duboko u podsvjest.Tu nastane osjecaj srama,stida,grjeha.....I ne moze se bash svako sa svakim seksat,pa jebote to bi Sodoma i Gomora bilo.Poligamija.Ludilo haha Moraju bit granice.A ko stvara te granice? pa razum,civilizacija,pravila...Nekad opravdana a nekad ne.Ta pravila ti nametnu roditelji,i to ti se tako ureze u mozak skroz.To drustvo shto ti mislish da je idealno po meni je daleko od toga.Moraju bit pravila.A tvoj nagon ne misli o pravilima .On jednostavno tebe tjera da se olaksash.ALi iz dana u dan iz dana u dan.....Mislim seksualni chin je sam posebi dosta agresivan.kad se mi ne bi razmnozavali na ovakav nacin nego nekakv drukciji,gdje taj nagon ne kontrolise nas nego ga mi po zelji palimo/gasimo to bi bilo moguce,a ovak ne znam.Zacarani krug.

zašto moraju biti pravila? zašto se nebi poseksali s nekim ako je taj netko voljan poseksati se sa nama? govorimo o sili, o energiji koja je toliko jaka i toliko prirodna a mi joj namećemo pravila i još je učinimo sramotnom, a iskustvo nas uči da je seksati se baš dobar osjećaj.

@Flo...pa pricam o prvih par godina djeteta kada su se one bazne situacije tipa guranja prsta u uticnicu ili pokusaj diranja ploce za kuhanje ili pokusaj da se uzme nesto sto ne smije ili ideju da isara sve zidove u kuci drvenim bojicama nisu rjesavale sa "ne, to se ne smije" nego bi se dijete maknulo da "ne vidi" to sto hoce pa ce "zaboravit". Kako je dijete raslo to vise takve fore nisu prolazile i tu i tamo se pocelo nailaziti na "ne". A ti "ne-ovi" nisu bili neki strasni nego tipa "dobit ces cokoladu kad rucas" i onda dolazi do strasne agresija gdje dijete tuce odraslu osobu rukama i nogama.
U biti Primitive 101 je savrseno objasnio to sto sam htjela reci.

@Primitive101...odlican post (onaj na predhodnoj stranici). Upravo na to sam mislila kada sam kazala da je agresija u nama i da nije metoda "vjecnog zen-a" put ka eliminiranju iste vec smatram da je put kontrola svakog pojedinca nad samim sobom.

Eh da nije tih estrogena i testosterona,nebi bilo ni agresivnosti...

E tu sam te cheko O kakvom iskustvu ti prichash? tema je o razvijanju agresije i frustracije kod djece i mladih.Oni koji josh nemaju seksualnog iskustva ili je to shto su imali bilo neadekvanto ili ko zna kakvo iskustvo.Poenta je da i ako se seksash svaki dan od svoje 15 do 20,pa godinu dana ne,opet cesh biti frustriran malo jer recimo zelish raditi nesto drugo,a taj nagon te ometa.

I kazesh zasto se ne bi poseksali sa nekim ako to hoce? pa oni imaju 12-20 godina nemaju poooooooooojma o zivotu.A zivot je mnogo toga osim seksa.Ja tvrdim da i ako se seksaju kako ti kazesh to samo znaci da su smanjili frustraciju,ali ona ce se opet vratit.I opet.I opet.Dok djete ne izgradi sebe da kontrolishe taj nagon.Isto ko sa hranom,picem.....Mislim ja govorim o uzroku agresije,a i ova cjela tema je poceta u pogledu toga.Djete ne zna da kontolishe svoje nagone,misli,djela.....Jer jednostavno ne zna sve dobre i loshe strane.Jer zivi kod roditelja i ima sve na tacni....Ne zaboravi da pricamo o djeci.

@Primitive...htjedoh ti jos reci da mi je super kako koristis smajlice (opet, ponajvise se to ondnosi na onaj post na predhodnoj stranici ). Ja jako volem smajlice

Inace, Fantom ti sve gleda kroz sex i nagon i tako to...cisto da znas

Nego, ajmo reci da zivimo u utopijskom svijetu gjde dobijemo sve sto zelimo...mislim da je ljudska priroda takva da ce kad tad "puknut" jer ce mu cak i to savrsenstvo dosadit.

@ Alpha Hvala puno Meni nikad nece bit jasno kako se covjek razvio u ovakav sistem dusha-razum-tjelo gdje svaki od njegovih djelova radi po svom,bez pitranja drugog djela,a svi zajedno daju jedan totalno paradoksalan proizvod ko shto je MODERAN COVJEK.Malo sutra moderan,kontrolishu ga iste stvari u njemu koje su ga kontrolisale prije milion godina(slab sam sa antroplogijom) kad je bio divljak.Obrazac ponasanja je isti.Covjek otkrio tocak,koplje,cekic,poljoprivredu,stocarstvo---seks i agresija preovladaju.

Covjek otkrio pisanje,govor,keramiku,barut,brodove-----seks i agresija preovladaju.

Covjek otrkio pushke,zakone fizike,napravio letece balone,avione,medicinu....seks i agresija preovladaju.
,
,
,
,
,
,
,
COVJEK OTKRIO MULTIUNIVERZUM,PUTOVANJE KROZ VRJEME,PUTOVANJE BRZINOM SVJETLOSTI,PRIMJENLJIVU FUZIONU ENERGIJU --------seks i agresija preovladaju.

COVJEK OTKRIO BOGA-------BOG MU REKO TI SI I DALJE ISTI NEOSVJESTENI I NERACIONALNI DEBIL KAKVIM SAM TE NAPRAVIO !!!!!!

Alpha, tu se vidi da nije bilo odgoja, jer makniti dijete da ne vidi a ne mu objasniti zašto je isto kao da si ga napravija budalom, bez obzira šta je malo i misli se da ono ne shvaća. možda u tom trenu i ne shvaća ali to prelazi u naviku roditelja da mu ne objašnjava zašto se nešto ne smije ili zašto ne može dobiti nešto. obično je dijete zbunjeno, jer se desi da ne dobije nešto šta je bilo tako normalno dobiti a da nema pojma zašto i to stvara frustraciju.

Alpha je napisao/la:

Inace, Fantom ti sve gleda kroz sex i nagon i tako to...cisto da znas

Mi muskarci Alpha se nebi nikada tukli i bili agresivni da nije tih jebenih testosterona...

Moram da priznam da bi i svi bili pederi da ih nema....