Sloboda

I to je onda to? I to je sloboda?

Nitko od nas nije potpuno slobodan, ako ništa drugo, fizički smo vezani za ovaj svijet. Osim toga, sloboda svakog pojedinca utječe na slobodu drugog, sve "slobode" se isprepliću, te onda nastaje međusobno ograničavanje. Sam sistem i društvo nas ograničavaju od potpune slobode, ubojica baš i ne može samo tako ubijati kad to zakon zabranjuje, može završiti u zatvoru što bi bilo dodatno ograničenje na njegovu slobodu. Da li svaki nemoralan akt završi tek dodatnim ograničenjem slobode? Često to jest tako, jer tko se nepristojno odnosi prema drugima, njemu se kad tad to i vrati, što rezultira dodatnim ograničenjem. Nije to uvijek tako, ali najčešće jest. Uostalom, osoba koja se stalno nepristojno i nemoralno odnosi prema drugima je sama po sebi dodatno zarobljena, mislim da je česti razlog za to neko nezadovoljstvo, a i mnoštvo drugih stvari koje stvaraju neravnotežu.

Da ne duljim, mislim da se pojam slobode doista može na neki način povezati uz moralnost, s tim da je sloboda individualna kategorija.

Slažem se s Omegom.
Netko može svojim postupcima zadirati u slobodu drugoga i ograničavati je.
To nije njegova sloboda, već isljučivo nedopustiv čin prema drugom.
Sloboda nije pričati i raditi drugome što želimo bez posljedica. To je tiranija, prisila koju pojedinac neopravdano smatra da ima pravo vršiti na drugoga.
Takva osoba nije istinski slobodna, jer sloboda u sebi implicira neki balans, koji se ne može ostvariti ako u sebi ne osvijestimo značenje prave slobode prema sebi, a samim time i prema drugima pa postanemo osobe koje su potpuno neuravnotežene.
Zato se kaže da nema prave slobode bez ograničenja.

Sve na ovom svijetu jest u uzročno posljedičnoj vezi.
Mnogi su nažalost često zauzdani vlastitim, unutarnjim neslobodama, koje neuvjerljivo žele prikriti i kompenzirati pod krinkom veličine svoje slobode, tj. neopravdanim postupcima prema drugim ljudima.
Smatram da je sloboda prvenstveno odnos koji imamo sami prema sebi.

Nedavno na satu vjeronauka smo morali kao odabrati kao neke pojmove koji su nam na prvom mjestu i ja sam stavio na prvo mjesto "slobodu" a profesorica mi je rekla da to nesmijem zeljeti.. :O

Na satu vjeronauka, zar vam vjeronauk ne predaje časna sestra, a ne profesorica. I zašto ne bi smio odabrati slobodu, zar nije Isus rekao da je došao da nas oslobodi od grijeha. To i je važan dio njegovog učenja.

kako gdje.. meni predaje profesorica.. skoro sam joj rekao da radi za iluminate..xd.. neznam zasto ..zato sam i ovdje to i napisao

Alpha je napisao/la:

I to je onda to? I to je sloboda?

Zakon prirode, snalazljiviji pobedjuje. Zato ce tebi pre da se dopadne neko ko je snalazljiviji

...to i nije neka sloboda ako gledaš iz perspektive onog tko je manje snalažljiv

Kakashi je napisao/la:

kako gdje.. meni predaje profesorica.. skoro sam joj rekao da radi za iluminate..xd.. neznam zasto ..zato sam i ovdje to i napisao

Dosta čudno i konzervativno razmišljanje.

Za mene je sloboda mogućnost izbora - što ću misliti, što ću obući, koje ću knjige čitati, kako ću se izražavati - to je moj izbor; a ne da me od malena tupe kak trebam misliti i što bih u životu trebala raditi.
Sloboda je također iskrenost prema sebi ali i drugima...

Chakotay je napisao/la:

...to i nije neka sloboda ako gledaš iz perspektive onog tko je manje snalažljiv

Kakashi je napisao/la:

kako gdje.. meni predaje profesorica.. skoro sam joj rekao da radi za iluminate..xd.. neznam zasto ..zato sam i ovdje to i napisao

Dosta čudno i konzervativno razmišljanje.

oni koji nisu snalazljiv uglavnom su lenji ljudi i zele da im dodje sve na gotovo.

Po meni bi sloboda bio nestanak svih spona(duhovnih i fizičkih) koje nas sputavaju, jednom riječju-smrt.

Mama je napisao/la:

Za mene je sloboda mogućnost izbora - što ću misliti, što ću obući, koje ću knjige čitati, kako ću se izražavati - to je moj izbor; a ne da me od malena tupe kak trebam misliti i što bih u životu trebala raditi.
Sloboda je također iskrenost prema sebi ali i drugima...

Nije li možda bolje reći da je sloboda mogućnost da imaš mogućnost izbora?

@Gothic...jako zanimljivo...svidja mi se misao ...duhovnih spona se rijesit ne mozemo jer smo mi dusa ali tijela se rijesit mozemo...ipak, cak i u tijelu mozemo biti slobodni duhom tako da smrt nije nuzni uvjet...ipak...kuzim sto hoces reci i svidja mi se (kao sto rekoh)

@MoW...teoretski uvijek imamo mogucnost izbora samo je pitanje kakvu. Svaki dan se budimo i mozemo odluciti da li cemo taj dan zivjeti ili ne. Sloboda zapocinje u nasem umu koji je vezan uz nas same (dusu)... Netko moze imati svu slobodu da putuje, da radi sto zeli, da ne mora brinuti hoce li sutra imati sto jesti, a to ne znaci da je slobodan. Netko tko ne moze hodati nema slobodu izbora da odluci da ce taj dan trcati ali moze odluciti da ce se boriti protiv toga da bude zalostan radi cinjenice da ne moze trcati. Moze odluciti svejedno izaci van i uzivati u suncu.

Mislim da je, na koncu, sloboda nalazenje mira sa samim sobom.

Sloboda je zena...uzmi je...

MoW je napisao/la:

Nije li možda bolje reći da je sloboda mogućnost da imaš mogućnost izbora?

To bi značilo da je sloboda uzeti strojnicu i postreljati sve na trgu. Ipak, valja obratiti pozornost na posljedice, hoćemo li se mi osjećati slobodno nakon takvog čina ili ne.

To uopce ne bi znacilo to. Cak ni blizu.

Alpha je napisao/la:

@MoW...teoretski uvijek imamo mogucnost izbora samo je pitanje kakvu. Svaki dan se budimo i mozemo odluciti da li cemo taj dan zivjeti ili ne. Sloboda zapocinje u nasem umu koji je vezan uz nas same (dusu)... Netko moze imati svu slobodu da putuje, da radi sto zeli, da ne mora brinuti hoce li sutra imati sto jesti, a to ne znaci da je slobodan. Netko tko ne moze hodati nema slobodu izbora da odluci da ce taj dan trcati ali moze odluciti da ce se boriti protiv toga da bude zalostan radi cinjenice da ne moze trcati. Moze odluciti svejedno izaci van i uzivati u suncu.

Mislim da je, na koncu, sloboda nalazenje mira sa samim sobom.

Ja sam zapravo ciljao više na metafizički aspekt slobode. Ono o čemu ti govoriš, to je da uvijek imamo neku slobodu izbora, ali da ta sloboda izbora nije sloboda o kojoj ovdje pričamo.
S tim se slažem, međutim, imamo li mi zaista slobodu izbora? Jesmo li uvjetovani (kemijski) da nešto izaberemo, pa je sloboda izbora samo privid? Dakle, u tvojem primjeru, hoće li osoba koja ne može trčati svojevoljno odlučiti da ide van uživati u suncu ili zaista nema izbora - možda mu tijelo iznutra signalizira da želi sunce i mozak se onda samo može složiti s tim.
Ja sam ciljao na to da na jednoj naprednijoj razini osoba postane svjesna svojih unutarnjih procesa i može se odlučiti slijediti ih ili ne. Na toj razini, ona svoje kemijske procese gleda "odozgora" i onda zaista odlučuje da li da se ide sunčati, da li da pospremi sobu ili da pojede krafnu.
To smatram slobodom, tu mogućnost da zaista imamo slobodu izbora, da nismo ničim uvjetovani pri našem izboru.

I dalje smatram da je sloboda nalazenje mira sa samim sobom

Alpha je napisao/la:

I dalje smatram da je sloboda nalazenje mira sa samim sobom

Pa... zar nije da kad nađeš mir sa samim sobom da prelaziš u stanje balansa i da tada počinješ biti budan, čime dalje slijedi da osvjestiš svoje uvjetovanosti i da se oslobodiš?

@ MoW
Dobro, to su neki fizikalni aspekti slobode. Tu ograničenja uvijek postoje. Bitniji je onaj unutarnji aspekt slobode, ono u nama. Ako si u tom dijelu slobodan, onda si pravo slobodan.

@ Alpha
Gore nisam napisao što je sloboda, nego kako sam doživio napisano.

MoW je napisao/la:

Alpha je napisao/la:

I dalje smatram da je sloboda nalazenje mira sa samim sobom

Pa... zar nije da kad nađeš mir sa samim sobom da prelaziš u stanje balansa i da tada počinješ biti budan, čime dalje slijedi da osvjestiš svoje uvjetovanosti i da se oslobodiš?

O da...tu sam te cekala...da kazes Balans

Omega je napisao/la:

@ MoW
Dobro, to su neki fizikalni aspekti slobode. Tu ograničenja uvijek postoje. Bitniji je onaj unutarnji aspekt slobode, ono u nama. Ako si u tom dijelu slobodan, onda si pravo slobodan.

@ Alpha
Gore nisam napisao što je sloboda, nego kako sam doživio napisano.

O unutarnjem sam i govorio, možda si samo to krivo shvatio.

@Alpha

@ MoW
Ediiiiiit

Aha, govorio si o ovisnosti naših izbora o kemijskim procesima, te postizanje stanja u kojemu nismo uvjetovani time.

@MoW
Ne vjerujem da je sloboda izbora samo privid za kemijski uvjetovanu reakciju. Mislim da nam naše tijelo kemijski signalizira i time daje više mogućnosti, ali da će naš izbor ovisiti o našoj svijesti i o tome što zapravo želimo. Mislim da naši izbori nisu svi kemijski uvjetovani. Npr. želju da se duhovno uzdižem ne vidim kao kemijski uvjetovanu nego kao potrebu našeg unutarnjeg bistva (duše) za razvojem.