Istospolne zajednice

biga je napisao/la:

normalno je da se dva muškarca hvataju?

Njima je to normalno, isto kao što meni može ili ne mora biti normalno da isto radim sa muškarcem.
Ukoliko bi me neka "lezbača hvatala", mislim da bi se prema njoj postavila kao i prema nekom muškarcu čiju pažnju ne želim, dakle bez neke pretjerane agresivnosti i šokiranosti, samo zato jer je privlači isti spol.
Zar ću im ja reći što moraju raditi sa svojim organima ili im zadavati "parametre" normalnosti u njihovom intimnom životu?

Citat :

i prije su se naši pradjedovi i prababe seksali gdje su stigli... nemoj misliti da nisu... jesu i to više od nas danas, pa opet nije bio takav baby bum kao danas..

Da, baby boom u Kini, Japanu i siromašnim zemaljama. Pogledaj koliki je baby boom kod mladih, školovanijih ljudi i koliko su braća i sestara imali tvoji baka, djed i pradjedovi/prabake, a koliko ih imaš ti.

Što se tiče ostalog, jednostavno ne želim sagledavati bilo koju seksualnu orijentaciju kao nužno nenormalnu, jer to bi značilo da zahtjeva "korekciju" na ono što se smatra normalnim.
Korekcije su često nemoguće, a pitanje magneta i polova je u ovom kontekstu toliko intimna stvar, u kojoj je neopravdano nametati +/- "normalnost" za sve.
Uostalom, briga me što će biti sa svijetom i hoće li homoseksualci zavladati.
Svatko neka živi svoj život, a budući da meni nitko ne određuje kamo usmjeriti svoj "pol magneta", sigurno da neću niti ja drugima, u ime "nekog višeg cilja".

Athena je napisao/la:

Što se tiče pedofila, ne vidim kakve veze imaju uopće sa heteroseksualcima i homosekualcima.
Dokle god se radi o seksualnoj i dobrovoljnoj vezi dvoje odraslih ljudi, ne vidim ništa sporno.

Pedofilija je isto neka vrsta poremećaja. Niti jednom "normalnom" muškarcu se neće svidjeti neka fizički nerazvijena djevojčica ili dječak, barem ne u seksualnom smislu. Ista stvar je sa homićima jer se također, muškarcu ne bi trebao sviđati drugi muškarac.

Sad, što je normalno a što ne? Ne možemo reći da je normalno sve što priroda stvori, ali činjenica je da je i u životinjskom svijetu prisutna homoseksualnost. Od 1000 ispitanih vrsta su se kod 450 vrsta pronašli znakovi koji upućuju na homoseksualnost. To je skoro 50%

Ne znam da li bi se homoseksualnost trebala prihvatiti kao nešto sasvim normalno jer i taj hipotalamus kod homoseksualaca, statistički nije normalan. Ne zna se da li je takav hipotalamus uzrok ili posljedica homoseksualnosti ali je činjenica da nije "normalan".

Ne kažem da pedere treba linčovati, ali moje mišljenje je da bi im trebalo pomoći unatoč tome što neki od njih možda ne žele pomoć. No onda možda ne bismo trebali niti pomagati luđacima jer, njima je sasvim dobro biti lud

Skulptura je napisao/la:

Pedofilija je isto neka vrsta poremećaja. Niti jednom "normalnom" muškarcu se neće svidjeti neka fizički nerazvijena djevojčica ili dječak, barem ne u seksualnom smislu. Ista stvar je sa homićima jer se također, muškarcu ne bi trebao sviđati drugi muškarac.

Pedofilija i homoseksualnost se ne mogu uspoređivati. Nikako.
Osim toga, misliš li da netko sa strane ima pravo odraslim i zrelim ljudima reći tko ih mora privlačiti?
Restrikcije postoje samo u slučaju da je jedna osoba nezrela ili nešto ne želi (pedofilija).

Citat :

Ne znam da li bi se homoseksualnost trebala prihvatiti kao nešto sasvim normalno jer i taj hipotalamus kod homoseksualaca, statistički nije normalan. Ne zna se da li je takav hipotalamus uzrok ili posljedica homoseksualnosti ali je činjenica da nije "normalan".

Drukčiji razvoj ne znači nužno "nenormalni" razvoj. Neki ljudi općenito imaju manjak i višak testosterona ili nečeg trećeg pa ne znači da su nužno radi toga nenormalni ili da bi se trebali liječiti.
Homoseksualci su ljudi koji najnormalnije funkcioniraju, dakle nisu zaostali, intelektualno niti u bilo kojem drugom smislu.

Moderna medicina je rekla svoje o homoseksualnosti, da se ne ponavljam. Što bi značilo "pomoći im"?
Dakle, ti misliš da i trebalo liječiti ljude koji de facto nisu bolesni?
Zar je većina samim time što je heteroseksualna, ujedno i intelektualno naprednija da bi imala pravo određivati "liječenje" gayeva ili bi ta prevladavajuća brojčanost automatski davala superiornost, na način da se netko izravno upliće i određuje nečiji intimni život?
Mislim da je bespotrebno uopće raspravljati o takvim mogućnostima i srećom, takav scenarij u suvremenom društvu ne može zaživjeti.

Moderna medicina još uvijek proučava homoseksualnost i proučavanja će se nastaviti dokle god se ne nađe točan uzrok. No da, za sada se homoseksualnost definira kao seksualna orijentacija, a ne kao poremećaj.

Sa ovim "pomoći im" nisam mislio da ih sada treba pozatvarati u neke ustanove i liječiti ih od seksualne orijentacije. Mislio sam na to da se treba ustvrditi zbog čega dolazi do homoseksualnosti i spriječiti nastajanje homoseksualnosti.

U ovoj raspravi je ključno osobno mišljenje. Ti si za to da dobe prava koja si požele, a ja sam protiv toga. Zašto sam protiv toga ako nemam ništa protiv gejeva? Zato što ne želim da se to proširi i da u budućnosti 50% djece u školi ima dvije mame.

Nisam spominjao kako tko intelektualno funkcionira jer smatram da to nije niti bitno za ovu temu. No, ako je neka statistika da su homići više skloni pijančevanju, bančenju i drogiranju, onda to nešto govori i o njihovoj inteligenciji.

Nastajanje homoseksualnosti se ne može spriječiti, a osim toga...bilo bi daleko bolje da se spriječi nastajanje raznih deformiteta kod djece pa nažalost niti to nije moguće.

Već sam rekla da ne volim nikakve generalizacije i samim time ne smatram da seksualna orijentacija ima ikakvih utjecaja na sklonost ka alkoholizmu, promiskuitetu itd.

Athena je napisao/la:

biga je napisao/la:

normalno je da se dva muškarca hvataju?

Njima je to normalno, isto kao što meni može ili ne mora biti normalno da isto radim sa muškarcem.

ok al zar i pedofilu nije normalno da se pali na djecu?? i netko na životinje...
i okorjelom ubojici je normala ubiti čovjeka...
meni je normalno npr voziti brzo, pa ajmo samo meni dopustiti da kroz selo prođiram 160 na sat samo zato što je to meni normalno...

(ok znam da je nešto kažnjivo zakonom dok homo nije kažnjivo)
al govorim o tome da što je normalno pojedincu ne bi trebalo značiti da mora biti normalno većini... jer ipak većina odlučuje(ili bi trebala odlučivati).. tako da je nama danas nekako normalno hodati obučeni jer 99% ljudi hoda obučeno i kad bi se prođirao gol svima bi bio čudan iako bi to tebi možda bilo normalno...

@Athena
Za sada se ne zna koji je točan uzrok, postoji samo par teorija. Ali uopće ne sumnjam da će se već za koju godinu znati točan uzrok. Zašto djeci uskratiti deformitete? Neka uživaju u njima kad su se već tako rodili?

Sad ću opet ponoviti isto što i Chak. To nije generalizacija nego činjenica

@Biga, postoje granice do kojih većina može odlučivati u ime drugih, kao i uvjeti.
Seksualna orijentacija, kao niti seksualni život ne bi smjela biti predmetom odlučivanja većine, ukoliko se ne kosi sa zakonom ili nekim uopćenim shvaćanjima (ne)dopuštenog.

@Skull, opet ostajem kod toga da se homoseksualnost ne može uspoređivati sa nekim medicinskim deformitetima ili zaostalim razvojem.
Problem je jedino kad osoba percipira svoju orijentaciju nezadovoljavajućom i ukoliko svjesno želi promjenu.
Sumnjam da će se u budućnosti bilo koja seksualna orijentacija moći iskorijeniti, barem ukoliko se ne pritom želi prouzrokovati nuspojave.

Sve ima + i -, tako i homoseksualizam. Recimo, + je to da ako ima više pedera, tada više žena ostane nama. - je ako pak ima više lezbača, tada manje žena ostane nama. + i -.

Što se tiče vaših komentara o tome kako to izgleda u prirodi

Svemir je homoseksualan, ali postoji tamna sila koja ga zeli razjediniti
Poslao/poslala: Dejan Vinković

Osvrnuo bih se ovdje na netocan navod saborske zastupnice Lucije Čikeš (HDZ) koja je danas u Saboru izjavila slijedece: "Cijeli svemir je heteroseksualan, od atoma i najsitnije čestice, od muhe do slona. Po zakonima fizike, jednaki naboji uvijek se odbijaju, a različiti privlače. Kada bi se jednaki počeli privlačiti, sve bi se urušilo i nestalo. Mjesec se tada ne bi okretao oko Zemlje nego bi pao, Zemlja se ne bi okretala oko Sunca nego bi pala i spržila se ili odlutala i smrzla se."

Naime, Mjesec kruzi oko Zemlje, a oni zajedno oko Sunca, zato jer je gravitacijska sila privlacna, tj. homoseksualna. Stovise, izgleda da gospodja zastupnica nije upoznata s najnovijim istrazivanjima koja pokazuju kako je od svog nastanka Svemir popriste velike borbe izmedju homoseksualne gravitacijske sile i misteriozne tamne heteroseksualne sile.

Upravo ovih dana objavljeni su najnoviji rezultati opazanja pozadinskog kozmickog zracenja koje je stvoreno samo 400,000 godina nakon velike heteroseksualne eksplozije u kojoj je nastao Svemir. No, krenimo redom i poblize razmotrimo razvoj Svemira u slici koju su znanstvenici uspjeli rekonstruirati tek zadnjih nekoliko godina.

A: Prije otprilike 13.7 milijardi godina nastao je Svemir u velikoj eksploziji. Zahvaljujuci svojoj heteroseksualnoj naravi, Svemir se izuzetno brzo razvija. Vrhunac dominacije heteroseksualnosti je tzv. faza inflacije Svemira, kada se u jednoj bilijuntinki sekunde (0.000 000 000 001 sec) toliko rasirio da cak ni svijetlost ne stigne proci citavom duzinom Svemira tokom svih ovih 13.7 milijardi godina.

B: U toj fazi inflacije pojavljuju se prve naznake homoseksualnosti. Vrlo malene, izolirane zajednice, ali u procesu naglog sirenja Svemira sire se do ogromnih razmjera.

C: Zbog jos nepoznatih razloga, faza inflacije je naglo stala. Tu zapocinije tzv. tamno razdoblje jer nema nikakvih izvora svijetla. Ali one homoseksulane zajednice koje su naglo narasle tokom faze inflacije sada zahvaljujuci svojoj homoseksualnoj gravitacijskoj sili postaju sve kompaktnije, organiziranije i stvaraju preduvjete za iduci fazu razvoja Svemira

D: Homoseksualne zajednice nakon 400 milijuna godina postaju javne i stvaraju prve zvijezde.

E: Homoseksualna gravitacijska sila dominira Svemirom i stvara mnostvo zvijezda, galaksija, planeta, pa cak i zivot. U toj dominiaciji pomaze joj i tzv. tamna materija za koju znanstvenici jos uvijek ne znaju od cega se sastoji. Tamna materija reagira iskljucivo homoseksualno, kroz silu gravitacije, ali ne odaje signal i svoju stvarnu prirodu ni kroz koju drugu silu.

F: Znanstvenici su uspjeli izmjeriti da vidljiva materija cini samo 4% Svemira, a tamna materija 22%. Tako je tek nedavno otkriveno da 74 postotnu vecinu Svemira cini tzv. tamna energija. Radi se o misterioznoj heteroseksualnoj sili koja je tokom dugog razdoblja zivota Svemira bila u manjini, ali danas dominira i ubrzava sirenje Svemira.

Kao sto vidimo, fizika daje znatno drugaciju i puno kompliciraniju sliku Svemira nego sto to saborska zastupnica Lucija Čikeš iznosi u Saboru. Njezino nepoznavanje fizike ide do te mjere da ne zna kako je i sama u homoseksualnoj vezi s planetom Zemljom. Dokle ce Sabor biti mjesto u kojem sjede ljudi slabog poznavanja prirodnih znanosti? Dokle ce znanost biti na margini interesa Sabora? Odgovor je tesko dati.
http://portal.connect.znanost.org/content/view/1470/



Osvrnuo bih se na Chakovu generalizaciju o tome da su homoseksualci većinom promiskuitetniji. Uopće se ne slažem s time.
Koji heteroseksualci češće govore o seksu? Oni koji su promiskuitetniji i nemoralniji. Pri odabiru na riječ seks, većina ljudi će se prvo sjetiti svojeg/svojih partnera, a onda ljudi za koje zna da se češće seksaju. Koji ljudi više pričaju o svojim seksualnim iskustvima? Opet, razvratnije i bludnije osobe.
A sada prebacimo priču na homoseksualce. Hoće li jedna povučena, zatvorena i nesigurna osoba pričati svijetu okolo sebe da je homoseksualac? Da, baš! Neće većina homoseksualaca. A koji hoće? Oni koji su razvratniji? Nije li to logično? Kada govorimo o seksu, neće li se više izražavati seksualno aktivnije osobe? Ista stvar vrijedi za homoseksualce, samo što staloženiji homoseksualci, naravno, neće cijelom svijetu trubiti o svojim seksualnim iskustvima što radi većina TV gay zvijezda.

Zato sam spomenuo, kada bi društvo bilo tolerantnije prema homoseksualcima, ne bi se dizala takva halabuka oko toga, a bludniji homoseksualci ne bi toliko dolazili do izražaja, i iskreno, ne bi ih trebali gledat na TV-u i gay paradama.

Što se tiče seksualnih bolesti, pretpostavlja se da je zaraženo više od 50% populacije, ali da su inaktivne. Sada mi u sjećanje pada govor moje ujne koja je doktorica o tome kako je lakše zaraziti se i aktivirati neku bolest koja je poprimljena od u homoseksualnom, nego u heteroseksualnom odnosu. Nažalost, to je pričala stvarno davno kada sam još bio mali i nisam baš kužio što priča pa se ne sjećam detalja.


Ako hipotalamus ima poremećaj, to se odražava u apsolutnom poremećaju svih tjelesnih funkcija. On vrši usklađivanje djelovanja endokrinog i živčanog sustava koji su zaduženi za kontroliranje svih procesa u tijelu. Hipotalamus homoseksualaca radi sasvim normalno i bez ikakvih poteškoća. U biološkom smislu ne sadrži nikakav deficit ili anomaliju.
Kao što sam napisao u svojem prošlom postu (ovaj dio ste valjda preskočili) u biološkom pogledu je tanka granica između odabira spola na koju će se jedinka napaliti. To što mi živimo u ovakvom psihosocijalnom okruženju pa smo isključivi heteroseksualci samo govori o tome da i odgoj utječe na seksualnu orijentaciju (što je dobra stvar), ali i da je većina ljudi iz istog razloga potisnula svoju energiju (što je loša stvar).

Paranoja da će se homoseksualnost proširiti je smiješna. Uopće ne znam zašto se itko boji toga. Prošle civilizacije su pokazale kako je to apsolutno bezopasna stvar, a mi ju karakteriziramo nužnim zlom.

Legionar je napisao/la:

Paranoja da će se homoseksualnost proširiti je smiješna. Uopće ne znam zašto se itko boji toga. Prošle civilizacije su pokazale kako je to apsolutno bezopasna stvar, a mi ju karakteriziramo nužnim zlom.

Zato što neki homoseksualci promoviraju taj stav i homoseksualizam nazivaju nešto napredno, sljedeći korak u evoluciji, bla, bla... Kažem neki jer to govori ova glasna manjina homo ljudi koji su jednako tako zadrti kao i konzervativni hetereseksualci koji bi željeli ili pak kamenuju svakoga tko se ne slaže sa njihovim mišljenjem. Ono što bi ja volio čuti je onu šutljivu većinu homo ljudi, što oni misle o tome, kako se oni osjećaju, što oni misle o vlastitoj djeci...

Ti, Athena i još neki kažete da se to nikako ne može nazvati poremećaj ili nešto slično... jer je s njima sve u redu i nema medicinskog tretmana za takve ljude.... nekako mi padaju na pamet heteroseksualci koji ne mogu imati djece, za njih također nema medicinskog tretmana kojim im se može popraviti to stanje, također doktori kažu da nisu bolesni i da je sve u redu, ali eto ne mogu imati djecu. Ja znam dva takva para i ni jedan ne poriče da imaju problema, da im neki organi ne funkcioniraju, tj. da nešto nije u redu. Zašto uzimam taj primjer? Zato što kad doktori kažu da je sve u redu i da se ništa ne može učiniti; ne znači samim time da nema nikakvog problema, to zna većina ljudi koja je bila barem nekoliko puta kod nekog doktora.

Athena je napisao/la:

Homoseksualnost je prvenstveno seksualna orijentacija, koja doduše nije prevladavajuća.

Ma daj, nikad to ne bi rekao... I dalje ostaje činjenica koju ni jedan pobornik homoseksualnizma ne može poreći, a to je da je većina takva, da bi naša vrsta izumrla. Zašto se ta činjenica ignorira ja nemam poima, ali volio bih da mi netko na to odgovori.

Athena je napisao/la:

Meni nije uopće jasno kako vi možete uspoređivati pedofile, ljude koji su de facto silovatelji djece i maloljetnika sa odraslim jedinkama koji se dobrovoljno upuštaju u seksualnu vezu?

A zašto ih ne bi mogli uspoređivati, te ljude seksualno privlače djeca, homoseksualce privlače osobe istog spola, a hetereseksualce privlače osobe suprotnog spola, ljude sa pojačanim seksualnim nagonom privlače svi i uopće ih nije briga da li ona druga strana pristaje na sex ili ne. Zar nisi baš ti rekla da je baš lijepo vidjeti različitost? Poanta je u tome da ako je to zadano genetski, evolucijski, od boga, karmički... ili što već i ako to ne ovisi o našoj volji da je tada sve to ok i normalno. Silovatelji, pedofili.... se opravdavaju da je kod njih to sve pitanje nagona i da se nisu mogli oduprijeti tom nagonu, čak imaju i potvrde doktora za to što oni govore. Po meni to nije normalno ponašanje i ako nekoga privlače djeca ili se pak ne može obuzdati već mora silovati nekoga tada nešto nije u redu sa tim osobama. Što točno, nemam poima, ali nešto sigurno nije u redu. Također ako nekoga privlače osobe istog spola tada i tu postoji neki poremećaj. Postoje naravno stupnjevi tih poremećaja i različite sankcije, za ove prve su ili zatvor ili pak neke bolnice, za homo ljude ništa od toga jer oni kao takvi nisu prijetnja drugima, pa se ni drugi ne trebaju braniti od njih, osim možda od dosadnih parada.

Što se pak tiče posvajanja djece, tu se može povući usporedba sa heteroseksualcima koji žele imati svoju djecu, ali to ne mogu pa onda posvajanju tuđu, dok homoseksualci mogu imati svoju djecu, ali to ne žele. Tako da tu ostaje veliko pitanje zašto bi oni uopće željeli posvojiti i brinuti se o tuđoj djeci kada ne žele ni svoju vlastitu i naravno još važnije pitanje kakvi bi oni bili roditelji toj djeci.

Chakotay je napisao/la:

Zato što kad doktori kažu da je sve u redu i da se ništa ne može učiniti; ne znači samim time da nema nikakvog problema, to zna većina ljudi koja je bila barem nekoliko puta kod nekog doktora.

A tko stvara probleme kod pitanja seksualne orijentacije pa da se nešto uopće okarakterizira problematičnim?
Ja mislim da u većini slučajeva upravo mnogi heteroseksualci koji nastoje homoseksualnost prikazati poremećenom, često idu toliko daleko da smatraju da bi se oni trebali liječiti.
Od čega, radi koga i za koga?

Hm...neću ulaziti u to koliko je među njima zapravo latentnih homoseksualaca.

U slučaju navedenog para, da...kod njih nešto ne funkcionira, jer ne mogu imati djecu (medicinski aspekt) i oni to percipiraju problemtičnim.
Što je sa slučajem homoseksualaca? Nema znanstvenog utemeljenja da bilo koji dio njihovih organa ne funkcionira kako spada i tko bi onda trebao reći da sa njima nešto ne štima? Isključivo okolina, koja neće niti živjeti njihov intimni život?

Što se tiče izumiranje vrste, svatko u ovom životu ima pravo živjeti kako misli da je najbolje.
Ja smatram da odumiranje vrste ili činjenica da netko ne može/ne želi imati djecu nije nešto što bi se nužno moralo protumačiti nepoželjnim.
Puno veći problem vidim u ljudima koji nisu niti dostojni biti dobrim roditeljima pa eto siju okolo djecu.
Ukoliko su oni automatski "superiorniji" samo zato jer produžuju vrstu, samo neka budu...

Athena je napisao/la:

A zašto ih ne bi mogli uspoređivati, te ljude seksualno privlače djeca, homoseksualce privlače osobe istog spola, a hetereseksualce privlače osobe suprotnog spola, ljude sa pojačanim seksualnim nagonom privlače svi i uopće ih nije briga da li ona druga strana pristaje na sex ili ne. Zar nisi baš ti rekla da je baš lijepo vidjeti različitost?

Zato jer se homoseksualce (jednu od spolnih orijentacija) uzastopno stavlja u isti kontekst sa poremećenim ljudima/seksualnim nastranostima, kao što je pedofilija, nekrofilija itd. i to samo na temelju činjenice da homo skupina spada u deficitarnu skupinu.
Ja smatram da je to neopravdano.

Jeste, različitost je poželjna, ali je bitno pitanje granice i dopustivosti. Miislim da nije niti potrebno dodatno pojašnjavati zašto "negativnu" različitost (pedofilija i ostale nastranosti) neću percipirati poželjnom. S druge strane, ne vidim zašto bih na homoseksualnost nužno gledala kao na nešto negativno što se treba eleminirati, ako se zasniva na dobrovoljnom odnosu dvije odrasle osobe.
Isto vrijedi i za heterosekualnost i za biseksualnost.

Što se tiče pitanja same djece...Zar misliš da ljudi nisu u stanju biti dobri roditelji onima koji nisu njihova krv?
Eto, vidimo primjere koliko je "krv" zaista bitna, kad imamo toliko neželjene i nevoljene djece po domovima i daleko boljih roditelja-posvojitelja od onih bioloških. Toliko o tome da su ljudi bolji roditelji, ukoliko imaju svoju, biološku djecu.

Athena je napisao/la:

U slučaju navedenog para, da...kod njih nešto ne funkcionira, jer ne mogu imati djecu (medicinski aspekt) i oni to percipiraju problemtičnim.
Što je sa slučajem homoseksualaca? Nema znanstvenog utemeljenja da bilo koji dio njihovih organa ne funkcionira kako spada i tko bi onda trebao reći da sa njima nešto ne štima?

Ima, naravno da ima, samo je pitanje da li će se to tako interpretirati ili neće, kao što je i ovisnost također bolest i kao što se to prije interpretiralo kao da nije bolest, ali danas je jasno da se radi o bolesti.

Athena je napisao/la:

Od čega, radi koga i za koga bi se oni trebali liječiti?

Pa radi sebe, radi koga se općenito netko liječi. No ono što ti želiš reći da se nikoga nema pravo tjerati na liječenje ako to osoba ne želi, s čime se slažem bilo da se radi o psihičkim, fizičkim ili nekim drugim bolestima.

Athena je napisao/la:

Zato jer se homoseksualce (jednu od spolnih orijentacija) uzastopno stavlja u isti kontekst sa poremećenim ljudima/seksualnim nastranostima, kao što je pedofilija, nekrofilija itd. i to samo na temelju činjenice da homo skupina spada u deficitarnu skupinu.
Ja smatram da je to neopravdano.

A što to znači spolna orijentacija? Da li je to nešto voljno kod njih ili se oni takvi rode. Iz ovog tvog ispada da oni to izabiru svojevoljno. Ako se oni takvi rađaju onda je usporedba logična, jer se i ovi drugi isto tako rađaju sa tim poremećajem. Bilo bi zanimljivo vidjeti što kažu doktori da li je i pedofilija bolest ili je i s tim ljudima sve ok.

Athena je napisao/la:

Što se tiče pitanja same djece...Zar misliš da ljudi nisu u stanju biti dobri roditelji onima koji nisu njihova krv?

A gdje sam ja to rekao? Nigdje, rekao sam da ljudi koji ne žele svoju djecu nisu u stanju biti dobri roditelji niti tuđoj djeci. Ti i mnogi drugi cijelo vrijeme unosite pogrešne premise i tako mislite doći do pravilnog zaključka. Homo ili hetero ljudima nije zabranjeno imati svoju djecu bez obzira kakvi oni roditelji bili, ali da bi netko bio posvojitelj bilo pojedinac ili par mora ispuniti neke uvijete, a to su uvjeti da bi bio dobar roditelj djetetu koje se posvaja. E sad ako netko ne želi imati svoje vlastito dijeto, a to može, ne vjeruje da će biti dobar roditelj tuđem djetetu.

Chakotay je napisao/la:

Ima, naravno da ima, samo je pitanje da li će se to tako interpretirati ili neće, kao što je i ovisnost također bolest i kao što se to prije interpretiralo kao da nije bolest, ali danas je jasno da se radi o bolesti.

Ne znam opet kakvu veze imaju ovisnosti sa homoseksualizmom, ali dobro.
Kao što rekoh, homoseksualnost se dugo smatrala bolešću, nakon čega je skinuta sa popisa bolesti.

Citat :

A što to znači spolna orijentacija? Da li je to nešto voljno kod njih ili se oni takvi rode. Iz ovog tvog ispada da oni to izabiru svojevoljno. Ako se oni takvi rađaju onda je usporedba logična, jer se i ovi drugi isto tako rađaju sa tim poremećajem. Bilo bi zanimljivo vidjeti što kažu doktori da li je i pedofilija bolest ili je i s tim ljudima sve ok.

Vjerojatno jedno i drugo, kao i kod hetero i biseksualaca. Nedovoljno istraženo, ali u svakom slučaju svatko ima pravo svoju seksualnost usmjeriti prema spolu kojem naginje tj. osjeća spolnu privlačnost. Ne vidim da je išta alarmanto čak i u slučaju da osoba svojevoljno bira spol kojem inklinira, iako ne smatram da je to moguće tako odvajati.

Spolna orijentacija može biti hetero, homo i biseksualna. Neki žele u sve uvrstiti i aseksualnost.
Pedofilija također nije dovoljno istražena, ali opet ne vidim zašto je svrstavati i na temelju čega u navedeni kontekst?
Naravno da pedofilija nije o.k., samim time što je amoralna, nedopustiva, svrstana je u spolne nastranosti (poremećaj seksualnog izbora) i "težu" psihologiju.
Sumnjam da je isključivo urođena.

Athena je napisao/la:

E sad ako netko ne želi imati svoje vlastito dijeto, a to može, ne vjeruje da će biti dobar roditelj tuđem djetetu.

Ne slažem se.

Chak, kako to misliš da homoseksualci mogu imati svoju djecu, ali ne žele svoju, pa idu na tuđu? Stvarno želiš reći da je bolje da se peder oženi, ima djecu sa ženom i tako funkcionira? Ili da ima dijete sa surogat majkom? Pa svatko želi osnovati obitelj sa osobom koju voli. Ako taj uvjet ne mogu ispuniti, onda je po meni sto puta bolje udomiti dijete koje nema roditelje, nego sa surogat majkom ili još gore u braku sa ženom dobiti dijete.
No kao što je Alpha rekla, vidjet ćemo kako će jednospolno roditeljstvo utjecati na podizanje djeteta. Meni se to ne čini kao dobra ideja.

Ne mislim Legi da bi se iko trebao ženiti ako to ne želi to bi bila još jedna laž. No nije teško pronaći osobu drugog spola koja će poslužiti za taj čin. Ženama je to danas jako jednostavno, muškarci jedva čekaju sex bez obveza, doduše muškima je malo teže, ali mislim da bi mogli pronaći ženu koja će im roditi dijete, ako ne nikoga drugoga onda neku također koja je homo orijentacije i koja bi razumjela njihov zahtjev. No naravno pitanje je koliko se njima uopće da ići kroz taj cijeli proces začetka i rađanja djeteta.

Načini definitivno postoje i oni koji to doista žele će pronaći način, oni koji to ne žele će i dalje paradirati ulicama, kao i do sada

Meni je to užasna alternativa! Što s drugim partnerom? Uostalom, ako se pokaže da jednospolno roditeljstvo ne utječe na seksualno sazrijevanje dijeteta, onda je ovo savršen način da i roditelji i djeca budu sretna i zadovoljna. Roditelji jer mogu imati djecu, a djeca jer su udomljena kod normalnih ljudi, a ne u nekom domu, a jednom možda na ulici.

EDIT: Ja bih čak i postavio stvari da gayevi smiju isključivo posvajati djecu bez roditelja, a ne raditi ovakve malverzacije.

Pa zašto bi to bila užasna alternativa, zar ne postoje samohrane majke ili pak roditelji koji su rastavljeni i djeca koja žive samo sa jednim roditeljem. Pa žena koje ne žele brak, ali žele imati djecu. Onaj drugi partner zna da služi samo za začeće djeteta.

A čuj, je da to nije baš neko sretno rješenje, ali je moguće već sada tj. imaju tu mogućnost i to im nitko ne može zabraniti. S druge strane da li je bolje da neko dijete bude na ulici gladno i žedno ili da ga odgaja homo par. Hm pa vjerojatno ovo drugo, no koliko njih bi pristalo posvojiti takvo dijete?

Chakotay je napisao/la:

no koliko njih bi pristalo posvojiti takvo dijete?

Mislim da se oni baš za to i bore

Ugl., zanimljivo da ima različitih načina razmišljanja. Ti misliš da ako netko ne želi imati svoju djecu, ne zaslužuje tuđu, dok ja mislim da je puno bolje posvojiti dijete. Zato ne bih rekao da ti ljudi ne zaslužuju imati tuđe dijete ako ne žele svoje

Puno previše filozofije oko toga je li gayizam poremećaj, bolest ili nešto treće. Ok, to je de facto orijentacija za koju je poželjno da je ima što manje, pa nazvali to sa X imena.

@Legi ja krećem od logike da ako nešto ne želiš raditi za sebe, onda to nećeš niti za drugoga. Npr. zamisli da tebi netko kaže da je super kuhar i da bi volio da ga ti zaposliš kao kuhara (recimo da možeš) no kad god ti dođeš kod njega na ručak, taj ručak ništa ne valja. I tako ti njega jedan dan pitaš, kako to da ti sam za sebe tako loše kuhaš, a ipak želiš da te ja zaposlim kao kuhara. I na to ti on kaže, da ali ja kad radim za drugoga radim puno bolje.

Legionar je napisao/la:

Mislim da se oni baš za to i bore

Teško je reći za što se oni bore, ja nisam nigdje vidio jasno njihove ciljeve i što oni želi. Jedino što sam čuo je da ne žele da ih ljudi gađaju kamenjem. I s tim njihovim zahtjevom se slažem, mislim da bi se to trebalo podrazumijevati, a sve ostalo je nekako dvosmisleno. Brak recimo, da li oni žele brak ili pak zakonski uređenu istospolnu zajednicu. Ovo prvo ne mogu dobiti jer brak je po definiciji zajednica žene i muškarca, dok nešto slično tome bi mogli i dobiti ako to lijepo iznesu, kao npr. pravo da ako dvoje ljudi pridonose toj njihovoj zajednici da svatko ima pravo na pola od toga ili pak pravo na nasljeđivanje ako je ta zajednica trajala dulje od x godina... Nisam baš čuo neke takve konkretne zahtjeve, pa onda niti ne mogu o njima raspravljati.

Chak, uopće ne vidim paralelu između ove tvoje usporedbe i ovoga s posvajanjem djece
Evo, idem ja iz svoje perspektive. Da kojim slučajem ja sa svojom ženom iz medicinskih razloga ne bih mogao imati djecu, bilo bi mi jako teško znati da je ona zatrudnjela s drugim surogat muškarcem. Također, ja ne bih htio imati dijete s drugom surogat ženom. Naprotiv, osjećao bih se jako, jako dobro kada bih u tom slučaju posvojio neko dijete. Smatrao bih to puno boljom (za mene i za to dijete) varijatnom nego da silim spolne odnose s drugim ljudima. Ne kužim zašto to ne prihvaćaš

Ti i tvoja buduća žena teoretski možete imati djecu i ako bi se nešto desilo, to bi bilo nešto što bi vam to onemogućilo i tada bi tražili neke druge varijante. Homo par bez obzira na spol uopće ne može imati djecu i oni odmah moraju krenuti na druge varijante, tj. njima su to prve varijante Dakle oni nikad ne mogu imati "svoju" djecu, ali svatko od njih može, zar ne bi bilo bolje da odgajaju dijete jednog od njih dvoje, nego neko od sasvih drugih roditelja?

No kužim tvoju logiku, ima smisla i to što govoriš.

Meni ne bi bilo bolje Zapravo je hetero par koji ne može imati djecu jednak homo paru što se tiče pitanja djece. Kao što sam rekao, meni bi u tom slučaju bilo draže posvajanje, ali to je stvar osobnog izabira

Slazem se s Legijem...ima parova koji od pocetka znaju da ne mogu imati svoju djecu. U tom slucaju oni i homo par pocinju od istog. Ako se pokaze da odgoj djeteta u gej zajednici ne steti djetetu to je onda isto. Mislim, ajmo bit realni...vecina ljudi ima nekih psihickih problema s time da ih masa ima upravo problema seksualne prirode. Moze se raditi o impotenciji, frigidnosti, ne mogucnosti da se dozivi orgazam, preuranjenoj ejakulaciji i td. A svi su ti ljudi dosli iz hetero odnosa.