BOG=ĐAVO

To je ko u onoj pjesmi:
"White man came across the sea, he brought us pain and misery ..."

i ... nema tice do prasice

marko suzic je napisao/la:

nece Bog poslati, nego ce dopustiti......jer mora....ako je zelja drogerasa da umre, Bog je nemocan.....nesmije se mjesati u njegovu volju....

Biblija je knjiga logike, moras razmisljati da li ovo sto ti govoris ima smisla, da bog kaze ne ubij, pa onda sam ubija, to bas nema smisla, znaci krivo si si protumacio, ne mozes uzeti jedan dio bibliji a zanemariti sve ostalo.....biblija je jedna prica.....ne mozes vaditi odlomke da bi dao svoje tumacenje.....

ja tebe razumijem da si ljut na Boga jer ti je tesko u zivotu, ali to ti nece pomoci, moli se iskreno i odbaci grijehe, grijesi te muce....

Marko, pise JA cu na vas POSLATI nigdje ne pise da ce dozvoliti....

Ako je Biblija knjiga logike ja sam onda astronaut...

Nisam je ljut na Bog, nije mi tesko u zivot, naprotiv ja uzivam u zivot, molitve ne pomazu, zivi se od rada a ne od molitve i stoga Get a job !

Od kuda ti znas sta sam je zgrijesio a, od kuda tebi da je meni tesko u zivotu, ti si sada i vidovit ???

marko suzic je napisao/la:

daj mi neki dokaz, tak da se ja zapitam ako sam u krivu, jer ako ja kazem da sam na pravom putu i ti, moraju se slagati, samo neznam kako cemo znati tko je u pravu, sto cemo glasati na forumu, e vidis, zato postoji biblija......

Ja da dajem dokaze.... ???
Marko ti si taj koji mora dokazivat ne mi !!!

marko suzic je napisao/la:

Tutankhamon je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

ako ti zans neki drugi put koji si probo i znas da je bolji, reci......

Ides ravno do semafora, zatim skrenes desno i tako nekih 100 km i onda na raskrscu opet desno.......

ponasas se kao da imas 10 god, malo se uozbilji.....da se Krist tako salio i bio neozbiljan onda nebi niti dosao da umre za tebe....

daj se saberi, mjenjaj svoje navike.....ne odbijaj glas savjesti.....

I djete od 10 godina vise zna od tebe sa nekih 20... zamisli cudio si se kada smo ti rekli da kitovi imaju pluca, pa neznam kako si uopce i zavrsio osnovnu skolu a kamoli faks.

Prvo treba dokazati da je Isus kao sto ga opisuje biblija uopce postojao, kao drugo nije dosao za mene umrjeti nego za zidove, ja nisam zidov.

Kada smo kod savjesti pravi se nasao da prica o tome.

marko suzic je napisao/la:

ako ti mislis da ces se spasiti djelima onda se varas, to su cinili farizeji i Isus ih je osudio......da li znas sto je opravdanje vjerom?

pitanje je da li si dao 500kn jer ti je Bog rekao ili zato jer si htio da se pokazes dobrim pred ljudima, ako je ovo drugo onda si pomogao sebicno.....a to je krivo.....a pazi nije problem u pomaganju i djelima, nego u odricanju svih grijeha

Dao sam jer sam vidio i poznam djecu koja imaju autizam (i gdje je tu taj dobri Bog), i shvati Marko da mene boli ona muska stvar ( znas to je ono izmedu nogu sto visi ) za druge ljude sta misle, nemam potrebe dokazivati drugima nesto.

Ne nije bog meni nista rekao, nego moja savjest.

A kada samo kod toga cime ili kako si ti drugima, jadnima ili siromasnima pomogao ?

E da ti samo kazem 500 kn sam zaradio nisam ih dobio molitvom, ti bi mozda moga da se bacis na koljena pred nekim stricekom ja ne.

Khm, Tutic...ovo zadnje ali ipak mislim...sram te bilo

Eclypso je napisao/la:

Ljepotu Boga treba vidjeti u ...

Omega...

Meni je davno jedan mudar čovjek rekao: ONO ŠTO ČOVJEKU NE MOŽEŠ OBJASNITI U PET MINUTA, NEĆEŠ MU OBJASNITI NI DA MU OBJAŠNJAVAŠ CIJELI ŽIVOT!!!

Freya je napisao/la:

Meni je davno jedan mudar čovjek rekao: ONO ŠTO ČOVJEKU NE MOŽEŠ OBJASNITI U PET MINUTA, NEĆEŠ MU OBJASNITI NI DA MU OBJAŠNJAVAŠ CIJELI ŽIVOT!!!

Da, čovjeku se može objasniti ono što je spreman čuti. No dobro, za neke stvari je ipak potrebno više od pet minuta, ne bi trebalo olako odustati od onih s duljim fitiljem...

dali mi imamo, bar malo, utjecaja na marka i "njegovo" razmišljanje?
on na nas ima osjećam to na po titranju mojih živaca

Svjetloisjena je napisao/la:

Freya je napisao/la:

Meni je davno jedan mudar čovjek rekao: ONO ŠTO ČOVJEKU NE MOŽEŠ OBJASNITI U PET MINUTA, NEĆEŠ MU OBJASNITI NI DA MU OBJAŠNJAVAŠ CIJELI ŽIVOT!!!

Da, čovjeku se može objasniti ono što je spreman čuti. No dobro, za neke stvari je ipak potrebno više od pet minuta, ne bi trebalo olako odustati od onih s duljim fitiljem...

Fitiljem ili putem od stražnjice do mozga???

Neke stvari se ne mogu objasniti u doslovno 5 minuta, ali bit je poanta rečenog

Eclypso je napisao/la:

Neke stvari se ne mogu objasniti u doslovno 5 minuta, ali bit je poanta rečenog

Na poantu sam i mislila...
:vopi:

Postoje obojica itekako jer da jedan ne postoji ne bi ni drugi postojao.

Postoji dobro i zlo, samo što su nazivi različiti, ovisno o vjeri i zemljopisnoj lokaciji.
Duša sama po sebi nikada nije zla, ali na fizičkom planu stječemo takve odlike tokom života.

Aleksandar Veliki je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

Aleksandar Veliki je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

Gluteus Maximus je napisao/la:

Citat :

DOdje čovjek onda do zaključka da ustvari znanost nije dobra,vrlo malo dobra iz nje proizlazi.

Bez nauke, tehnologije i tehnike bi bilo puno vise gladnih u svijetu nego sto ih danas ima !
Od sakupljnja plodova i lova tesko da bi se 6.5 milijardi ljudi odrzavalo !

kad bi svi bili vegetarijanci bilo bi dovoljno samo trecina hrane da se svi prehrane

ne možeš konvencionalno živiti, ako jedeš samo travu. To ti je i znanstveno dokazano.

covjek je biljojed......i danas su iskreni nutricionisti koji zele pomoci ljudima to dokazali i dokazuju da su najzdraviji ljudi vegani.......

Možda bih se i složio s time, ali kad znam da je cijela civilizacija temeljena na svežderstvu, pa i ljudožderstvu, ta mi je misao malo daleka.

A još mi je dalja, jer sam probao malo to vegetarijanstvo i nije mi se svidilo, jer nakon par dana s takvim obrocima bio sam sposoban jedino da sjedim, ležim ili sjedim.
Nema energije.

pa ovisi sto si jeo i kada?

tvoja odluka o promjeni mora biti od Boga, jer nisi imao pravu ljubav prema sebi i da ta odluka donese promjene......npr. da je drazen petrovic samo pokusao da postane kosarkas, nebi niti postao, ali on je bio spreman dati zivot i sve je dao za to.....tako je u zivotu da bi bila promjena, mora razlog biti velik.....

ja sam vegan i plus ne jedem nezdrave namirnice kao sto su kolaci,slatkisi,sladoled,kekse,grickalice,sokovi gazirani i slicni,sav fastfood,bjeli kruh i ostalo bjelo....i ja imam snage koliko zelim, nikad u ove 3 god nisam imao problema s energijom i kondicijom, naprotiv, nisam jos vidio nekoga da ima vise snage od mene i kondicije, ali ja nisam pokusao biti vegan, mene je Bog vodio i Bog mi daje blagosove zbog toga jer postujem zapovjed......

ali ne mozes biti sretan ako jedes lose, jer tko jede lose osjeca se lose i stalno je umoran i pije kavu i truje se sa svime.........i zato je stalo napet i agresivan i nemir dio njega......

RAZLOG ZA REFORMU
Povratak na početak
Isti grijesi koji su donijeli osudu svijetu u Nojevo vrijeme postoje i u naše vrijeme. Isus je u Evanđelju po Mateju 24,37-39 rekao: "Kao što je bilo u Noino vrijeme, tako će biti za dolaska Sina Čovječjeg. Kao što su ljudi jeli i pili, ženili se i udavali u vrijeme što je prethodilo potopu, i to sve do dana kad Noa uđe u lađu, a da ništa nisu naslućivali dok ne dođe potop i sve ih odnese, tako će biti i za dolaska Sina Čovječjeg." Ljudi i žene idu u jelu i piću tako daleko da se to završava pijanstvom i žderanjem. Ovaj rasprostranjeni grijeh, popuštanje izobličenom apetitu, raspaljivao je ljudske strasti i u Nojevo vrijeme, uzrokujući širenje pokvarenosti. Isti grijesi žderanja i pijanstva otupljivali su moralnu osjetljivost stanovnika Sodome i Gomore (Luka 17,28). Posljedice pretjeranog jela i pića prouzrokovati će ono stanje za koje Isus kaže da će prethoditi Njegovom drugom dolasku. Bog pripisuje i pad Babilona njegovom žderanju i pijanstvu. Popuštanje apetitu i strastima bilo je temelj svih njihovih grijeha. Prohtjev za jelom pobijedio je Ezava. Ezav žudeći za omiljenim jelom, žrtvovao je svoje prvenaštvo da bi udovoljio apetitu. Nakon što je udovoljio svojoj požudnoj želji za jelom, uvidio je svoju ludost, ali za kajanje je bilo prekasno, iako ga je tražio brižljivo i sa suzama. Bog je Izraelcima u pustinji ispunio želju kad su uporno zahtijevali meso. Dajući im meso i ako to nije bilo po Njegovoj volji pustio ih je da jedu, dok njihova proždrljivost nije izazvala pomor u kome su mnogi pomrli.
Mnogi žele konačnu nagradu i pobjedu, koja će se dati pobjednicima, ali nisu voljni da ustraju u samoodricanju kao što je to činio njihov Otkupitelj. Jedino poslušnošću i stalnim naporima pobijedit ćemo kao što je pobijedio i Krist. Staza samoodricanja je staza zdravlja. Odricanje apetitu zahtijeva odlučnost karaktera. Onima kojima nedostaje odlučan karakter i ponizne molitve Bogu u ime Isusa Krista ne mogu postići uspjeh u svakodnevnom naporu k pobjedi.
"Ili ne znate da su tjelesa vaša crkva Svetoga Duha koji živi u vama, kojega imate od Boga, i niste svoji? Jer ste kupljeni skupo. Proslavite dakle Boga u tjelesima svojim u dušama svojim, što je Božje." (1. Korinćanima 6,19.20)
"Ako dakle jedete, ako li pijete, ako li drugo što činite, sve na slavu Božju činite." (1. Korinćanima 10,31)
PROBAVA I DUHOVNOST
Povratak na početak
Krist je znao da mora, da bi mogao uspješno izvršiti plan spasenja, otpočeti posao spasavanja čovjeka baš tamo gdje je propast počela. Adam i Eva su pali zbog popuštanja apetitu. Oni su time pokazali neposlušnost prema Bogu. Preko apetita sotona nadgleda um i cijelo biće. Svaki novi naraštaj ima manje vladanja nad sobom od onog prethodnog i zlo se prema kraju vremena sve više uvećava. Oni koji ne pobjeđuju u malom neće imati moralne snage da se odupru većim iskušenjima. Sotona je uvijek spreman da čovječanstvo potpuno stavi pod svoj nadzor. Njegovo najjače uporište u čovjeku je apetit i on teži da ga potakne svim mogućim sredstvima.
Da bi utisnuo u čovjeka obavezu poslušnosti Božjem zakonu, Krist je otpočeo svoje djelo spasenja reformom čovjekovih tjelesnih navika. Prvo sotonino kušanje Krista nakon četrdeset dana posta u pustinji bilo je na apetitu, drugo na samouvjerenosti, a treće na ljubavi prema svijetu. Božji Duh ne može nam priteći u pomoć i pomoći nam u usavršavanju kršćanskog karaktera, sve dok popuštamo apetitu na štetu zdravlja i dok popuštamo ponosu da vlada u životu.
Sotona je pobijedio milijune iskušavajući ih popuštanjem apetitu. Zadovoljavanjem ukusa, živčani sustav se nadražuje, a umne snage slabe, tako da je nemoguće misliti smireno i razumno. Um je neuravnotežen. Njegove uzvišene, plemenite sposobnosti izopačene su i služe životinjskim pobudama, a na svete, vječne interese ne obraća se pažnja. Kada je pobijedio u ovome, sotona može nastupiti s druga dva glavna iskušenja i naći slobodan pristup. Njegova mnogostruka iskušenja izrastaju iz ove tri najvažnije točke.
Koliko je nagomilane bijede i zla napunilo ovaj svijet, što je posljedica Adamovog pada! Čitavi gradovi bili su zbrisani s lica Zemlje zbog strašnog zla i buntovničke nepravde koja ih je učinila mrljom u svemiru. Popuštanje apetitu i ostalim strastima bilo je osnova svih njihovih grijeha. Radi nas Krist je pokazao samosavlađivanje jače od gladi ili smrti. Krist se jačao postom da bi mogao izdržati; Njegova pobjeda je ohrabrenje svima. Kada je bio najteže iskušavan, Krist nije ništa jeo.
Izbjeći pokvarenost koja je pohlepom došla na svijet, to je pravo posvećenje. To nije samo teorija, osjećaj, niz riječi, nego živo, djelotvorno načelo koje ulazi u svakidašnji život. Ono zahtijeva da naše navike u prehrani i oblačenju budu takve da sačuvaju tjelesno, umno i moralno zdravlje, kako bismo mogli prinijeti Bogu svoja tijela - ne kao žrtvu iskvarenu lošim navikama, nego "Molim vas dakle braćo milosti Božje radi da date tjelesa svoja u žrtvu živu, svetu, ugodnu Bogu; to da bude vaše duhovno bogomoljstvo." Apostol Pavle to kaže u Poslanici Rimljanima 12,1. Sila za pobjedu nad drugim iskušenjima daje se onima koji su pobijedili apetit. Krist je bio vođa i učitelj starog Izraela i On ih je učio da je zdravlje nagrada za poslušnost Božjim zakonima. Prestupanje zakona našeg tijela isto je tako grijeh, kao i kršenje Deset zapovijedi. Činiti jedno ili drugo znači kršiti Božje zakone. Oni koji prestupaju Božji zakon u svom tijelu, bit će skloni da krše Božji Zakon slobode izgovoren na Sinaju. Prirodni zakoni, koji su ujedno i Božji zakoni, namijenjeni su našem blagostanju i poslušnost prema njima donosi sreću u ovom životu i doprinosi pripremi za budući vječni život. U Ivanovom Evanđelju 3,16. piše: "Da, Bog je tako ljubio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje, već da ima život vječni."
Tijelo je jedno sredstvo, pomoću kojega se duh i duša razvijaju za usavršavanje karaktera. Stoga neprijatelj upravlja svoja iskušenja na to, da oslabi i obeščasti tjelesne sile. Ako on u ovome ima uspjeha, to znači, da čitav čovjek podliježe zlu. Ako sklonost naše tjelesne prirode ne stoji pod vlašću veće sile, tada je sigurno da će nastupiti pokvarenost. Moć razuma, posvećena Božjom milošću, treba da vlada u našem životu. Strasti moraju biti obuzete voljom, koja isto treba da stoji pod Božjim vodstvom. Kod muževa i žena treba probuditi dužnost samosavlađivanja, potrebu čistoće i oslobođenje od svakog pokvarenog apetita kao i nečistih običaja. Treba im iznijeti stvarnu istinu, da su sve njihove duševne i tjelesne sile samo Božji darovi, te kao takvi, da se trebaju za Njegovu službu održati u najboljem stanju.
Bez Božje sile ne može se izvršiti nikakva ispravna reforma. Čovječja obrana protiv prirodnih i naslijeđenih sklonosti, jeste samo kao jedna greda prema velikoj bujici. Tek onda, kada je život Kristov postao životvornom silom u našem životu, možemo se oduprijeti napastima koje nas okružuju izvana i iznutra. Krist je došao na ovaj svijet i življaše po Božjim zapovijedima, zato da bi čovjek mogao zadobiti potpunu vlast nad prirodnim nagonima koji upropašćuju dušu. Veliki Ljekar tijela i duše, pruža pobjedu nad škodljivim nagonima. On je predvidio svako sredstvo pomoću kojega čovjek može zadobiti savršeni karakter. Kada se netko preda Kristu, tada će njegov duh biti podređen sili zakona, ovo je Božji zakon koji svakom zarobljeniku navještava slobodu. Ako čovjek postane jedno sa Kristom, tada je slobodan. Poslušnost prema Bogu, znači, sloboda od ropstva grijeha, sloboda od strasti i zlih navika. Čovjek samo tada može opstati kao pobjednik nad samim sobom, kao pobjednik nad svojim vlastitim nagonima, kao pobjednik u borbi sa "Vlastima i Poglavarima, sa Upraviteljima tame ovoga svijeta i sa duhovima pakosti ispod neba" (Efežanima 6,12.)
"Jao vama, zemljo i more, jer je đavao sišao k vama s velikim gnjevom, svjestan da ima samo još malo vremena." (Otkrivenje 12,12.)
Božja Riječ stavlja grijeh proždrljivosti u isti popis sa pijanstvom. U vrijeme kad je Mojsije živio, stanje proždrljivog čovjeka smatralo se beznadnim. On ne bi bio ni od kakve koristi drugima i bio je prokletstvo sebi. U njega se ni u čemu nije moglo pouzdati. Njegov utjecaj uvijek bi kvario druge, i svijetu bi bilo bolje bez takvog čovjeka, jer bi se njegove strašne mane stalno ponavljale. Nitko tko posjeduje osjećaje odgovornosti prema Bogu neće dopustiti da životinjske sklonosti vladaju razumom. Oni koji to rade nisu kršćani ma tko da su, i ma kakvo visoko zvanje imali. Duh pravog posta i molitve je duh koji um, srce i volju pokorava Bogu. Kristov nalog je: "Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen Otac vaš nebeski." (Matej 5,48) On nam ovdje ukazuje na to da možemo biti tako savršeni u svom djelokrugu, kao što je i Bog savršen u svom djelokrugu. Siromašnima treba pomoći, treba se brinuti za bolesne, žalosne i nevoljne treba utješiti, one koji ne znaju treba poučavati, neiskusne treba savjetovati,... Ugledajmo se na Krista i mi ćemo se preobraziti u Njegovo obličje.

Eclypso je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

ma sve 5, nisi bio ostar, zaboravi to......

Ok

Citat :

danas je znanost u sluzbi đavla.....ne sva, ali ja ti govorim za sve one koji promicu evoluciju i oni koji su nutricionisti koji su za meso,mlijeko i jaja.....takve stavove im je dao đavo......jer sva nasa tumacenja ili su od đavla ili od Boga......Bog nikome nebi rekao za evoluciju i Bog nebi rekao da jedemo meso,molijeko i jaja, kad su samo masoni vegetarijanci....đavo kopira Boga.....a postoji sacica nutricionista koji su od Boga i promoviraju hranu koju su jeli adam i eva.......to su Bozji ljudi.....

Pa neki znanstvenici i jesu loši, ali nije znanost ta koja je loša, već su loši ljudi koji ju krivo primjenjuju, slažeš se?

Gledaj na znanost ovako: Istražuješ okolinu, želiš ju upoznati i saznati što više o njoj. Je li to istraživanje naše okoline stvarno tako loše, ili ispada loše zbog ljudi koji neke stvari krivo koriste?

Jel sada kužiš zašto branim znanost? To je istraživanje okoline, ništa više.

Citat :

ako trazis pravi put, onda ga trazi kao blago.....sve molitve i sve sto cinis usmjeri prema tome.....da primis zivot od KRISTA....novi zivot....

Tražim ja, tražim

pazi, kao netko iznese istinu o evoluciji, to nije slucajno, ta istina je ili od Boga ili đavla.....a ti znas od koga je........tu se ne radi samo o pukom ispitivanju i istrazivanju....sto istina o evoluciji moze donjeti dobro i sto je dobro donjela????

marko suzic je napisao/la:

pazi, kao netko iznese istinu o evoluciji, to nije slucajno, ta istina je ili od Boga ili đavla.....a ti znas od koga je........tu se ne radi samo o pukom ispitivanju i istrazivanju....sto istina o evoluciji moze donjeti dobro i sto je dobro donjela????

Čuj, ČOVJEK je iznio tu teoriju o evoluciji, a za to je koristio znanost. Nije znanost ta koja ju je iznjela, već ČOVJEK.

Evolucija je samo pokušaj da shvatimo svoju prošlost koristeći znanost, nema tu dobro niti loše

Eclypso je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

da prijetelju, ali ovaj svijet nije ono kako je Bog zamislio.....ovo sve sto vidis ce nestati......sve.....ostat ce samo oni koji su se odrekli sebicnosti.....tako sto su predali svoj zivot Kristu......znaci mi ne mozemo da sami sebe spasimo....ali ako se ne predamo Kristu, izgubit cemo zivot vjecni.....đavo sve pokusava sto prije unistiti i vidis koliko mu je trebalo, 6000 god.....zenla ce zivjeti 6000 god....ali neznamo kad je to.....jer fali jedna god u bibliji......a mi se trebamo spasiti.....ali to ne mozemo ako uzivamo u svijetu,ne mozemo ici na dva puta.....jer biblija kaze da cemo na jednom propasti

To je što se tiče duhovnog svijeta. Međutim i pravi svijet će nestati s vremenom, ljudi ovdje više neće biti, možda i nikakva života.

U sljedećih 5 milijardi godina Sunce će evoluirati do faze AGB zvijezde, možeš reći i faze crvenog diva. U toj fazi Sunce će se povećati možda čak 200 puta i spržit sve na Zemlji, otpuhnut atmosferu...
Kraj života na Zemlji vrlo moguće slijedi.

joj, milijarde moje milijarde......zemlja ce zivjeti 6000 god, kad se to napuni, kraj je....a to je jos jako malo.....zar ne vidis sam da je hrana losa i pri kraju, voda, zrak......sto ces jesti plastiku, piti deterđent i udisati co2???

daj molim te, zar ne vidis da je blizu kolaps.....ali prije kolapsa ce doci Isus i to je rekao.........

marko suzic je napisao/la:

joj, milijarde moje milijarde......zemlja ce zivjeti 6000 god, kad se to napuni, kraj je....a to je jos jako malo.....zar ne vidis sam da je hrana losa i pri kraju, voda, zrak......sto ces jesti plastiku, piti deterđent i udisati co2???

daj molim te, zar ne vidis da je blizu kolaps.....ali prije kolapsa ce doci Isus i to je rekao.........

Nisam rekao da nemaš pravo, ali sam reko što će se dogoditi ako ćemo poživjeti jako dugo... Sunce će postati crveni div i svakako ćemo se morati preseliti sa Zemlje.
A sad moguće je i da uskoro slijedi kraj, nikad se ne zna

Eclypso je napisao/la:

marko suzic je napisao/la:

pazi, kao netko iznese istinu o evoluciji, to nije slucajno, ta istina je ili od Boga ili đavla.....a ti znas od koga je........tu se ne radi samo o pukom ispitivanju i istrazivanju....sto istina o evoluciji moze donjeti dobro i sto je dobro donjela????

Čuj, ČOVJEK je iznio tu teoriju o evoluciji, a za to je koristio znanost. Nije znanost ta koja ju je iznjela, već ČOVJEK.

Evolucija je samo pokušaj da shvatimo svoju prošlost koristeći znanost, nema tu dobro niti loše

koji je onda smisao toga.....to je onda besmisao po tebi.......

ali ako neznas teorija evolucije pobija bibliju i pocetak stvaranja i to je cilj đavlu da ljudi misle da je pocetak biblije bajka, jer tako se na njega zaboravlja i tada mnogo toga ide njemu u korist.......

sve na ovome svijetu ima cilj i razlog, nema nista slucajno, pa tako niti ta teorija evolucije.....