Pitanje

Athena je napisao/la:

Zar tu nema nijednog kvalificiranog muškarca da zakon pojasni?

Samo se na ženska bića oslanjate.
I to, bez konkretne zakonske prakse.

Mi muskarci i zakon ti je isto kao Matija Gubec i PC....

Ako ne i gore Uzmi u obziri mi se uzimo u zakone ko i hitler sta voli zidove

Ne moze vas nitko tuziti osim jednog od vasi ili tvojih roditelja.
No moje misljenje je da je razlika u godinama prevelika i da doooooobro razmislis o tome. Moj savjet ti je, ma koliko se volite, prekini tu vezu i razmisljaj o buducnosti. Za nekoliko godina ce ona biti "baba" a ti mladi decko.
Osobno nikako ne podrzavam ovolike dobne razlike i ne znam sta joj bi da je ulazila u tako nesto. Ti jos ne razmisljas kako bi trebao, ali ona, u svojim godinama, mora znati sta radi.

Znaci, bez obzira koliko se vi volite, moj savjet je da prekines tu vezu i amen.

ja mogu samo reci da sam ljubomoran.......joj da je meni bila taka jedna kad sam imao 16 di bi mi bio kraj.......

moje misljenje je.....

ako vam oboje odgovara takva veza onda zasto ne.....
mogu i ja sad nasiroko i nadugo napisat razlike u godinama i slicno itd.....bla......bla.....(molim forumase da se ne uvrijede jer ovo bla...bla....se ne odnosi na njih......ja uvazavam vase misljenje)

ali fora je u tome sto niko ne zna kako ce to zavrsit na kraju.....a ne mozes znati ako ne provas....

Pa zato i postoje padovi.

Da se nešto nauči na vlastitoj koži i osjeti na khm... udarenoj stražnjici.
Ipak, ne valja ni sve isprobavati, ali to nije tema.

josip21 je napisao/la:

ja mogu samo reci da sam ljubomoran.......joj da je meni bila taka jedna kad sam imao 16 di bi mi bio kraj.......

moje misljenje je.....

ako vam oboje odgovara takva veza onda zasto ne.....
mogu i ja sad nasiroko i nadugo napisat razlike u godinama i slicno itd.....bla......bla.....(molim forumase da se ne uvrijede jer ovo bla...bla....se ne odnosi na njih......ja uvazavam vase misljenje)

ali fora je u tome sto niko ne zna kako ce to zavrsit na kraju.....a ne mozes znati ako ne provas....

Kak mozes dat takav savjet decku od 16god?
Da je u pitanju neka avantura, seks ili tak neka zafrkancija onda
Ali ova zena mu moze biti majka i tu nema neke blistave buducnosti.
Ljubav nije matematika, ali kako bi tebi bilo da imas zenu koja sada ima 60+god?
Mislim da nebi bio presretan sa ljubavnim zivotom.

Nije toliko ni bitna razlika u godinama, pogledaj Demi i Ashtona.
Iako, tamo vladaju neka druga pravila, različita od RL.

Bitna je činjenica (najviše radi toga postoji neodobravanje) što je on maloljetan.
Zato, nije zgodno dečku davati slične savjete i podupirati ga, iako niti "drvlje i kamenje" neće ništa puno pomoći.

Poslije, za par godina ako si hoće naći stariju 20 godina ili 30 od sebe, neka to napravi.
Njegova stvar.

cuj ja nisam ni sud ni porota ni Isus ni Bog.....pitao je za misljenje...i dobio ga je.....
a to je li on dovoljno odrastao za to.....pa kazu da nije....tako drustvo kaze iako sam se ja svojim ocima uvjerio kako neki momci od 16 godina imaju pameti i znanje puno vise od nekih od 30 god......

a i zakon kaze da mogu biti zajedno......

niko ne zna imaju li oni buducnosti ili ne........

josip21 je napisao/la:

cuj ja nisam ni sud ni porota ni Isus ni Bog.....pitao je za misljenje...i dobio ga je.....
a to je li on dovoljno odrastao za to.....pa kazu da nije....tako drustvo kaze iako sam se ja svojim ocima uvjerio kako neki momci od 16 godina imaju pameti i znanje puno vise od nekih od 30 god......

a i zakon kaze da mogu biti zajedno......

niko ne zna imaju li oni buducnosti ili ne........

Odnos izmedju mladjeg muskarca i starije zene mogao bi da ima buducnost na suprot starijeg muskarca i mladje zene...

Razlog,sex,opet sex hebo ga ja,nemogu ni u WC bez njega.......

@Josipe, zakon će puno toga propustiti reći.

Ipak, to je pomalo slično kao da netko kaže da je klinac od 14, 15 godina zreo za spolne odnose kao odrastao čovjek, zato što ga je život naučio.

Ako je tako, onda bi trebali biti dosljedni u svemu.
Zašto ne bi granicu punoljetnosti pomaknuli na 16?
Ako može biti fizički-emocionalno sposoban i odgovoran da ga se tretira kao takvog, neka odgovara za sve svoje postupke, a ne samo za pojedine segmente +/-.
Ipak, postoji razlog zašto osobe ispod 18 godina zakon tretira kao maloljetne.


Postoje ipak neke biološke granice i emocionalni razlozi.
Toga bi trebale biti svjesne prvenstveno punoljetne osobe, usprkos zrelosti nekog pojedinca.
Niti ja nikoga ne osuđujem, samo konstatiram.

Zakon...hm...pusti zakon Athena,svi znamo da je zakon u mnogim stvarima kontroverzan i u suprotnosti sa zdravim razumom kako kod nas tako i sirom svjeta...

Recimo primjer..USA

Punoljetnost je ako imas 21 godinu..OK..

Sa 18 godina u USA mozes kupiti pistolj i municiju ali nemozes kupiti flasu viskija...

Fasu viskija ces legalno moci kupiti tek sa navrsenih 21-god...

E sad pitanje,kojom logikom su se povodili ovi brizni zakonodavci (citaj,mocni lobi koji zastupa industriju oruzja koja uzgred receno ima 25 miliona zaposlenih u USA)..

E sad je pitanje kad je covjek zaista punoljetan,
da li se moze podvuci granica,ne,naravno da nemoze..
Kao sto rece Josip,poznajem masu ljudi i zena koji se zaista djetinjasto ponasaju za svoje godine a opet suprotno tome imas "maloljetnika" koji su za primjer kako zdravim razumom i razmisljanjem,tako i odnosom prema drustvu i okolini koja ih okruzuje i koja licimjerno zna reci,ma pusti djete sta ono zna a to isto djete je dostiglo stupanj razuma koja ta ista starija osoba nece nikada a opet ce se po zakonu tretirati nadredjeno i cija misljenja ce se uvazavati nasuprot
ovom "djetetu" koje je tu osobu prevazislo mozda jos u pelenama..
Sve je relativno pa tako i ova tema oko koje se necemo niti objektivno mozemo sloziti...

pa cuj stvar je u tome sta niko ne zna di je ta granica punoljetnosti.....to je neko tako stavio da bude 18 i sad je to tako....bas bi volio upoznat tu osobu ili osobe koja je odlucila da to bude 18 i pitati je zasto bas 18.....zasto ne 17 ili 19......

Athena ti si pametna cura i ja seu necemu slazem s tobom.......ali isto mislim da je stvar pojedinca kad je on emocionalno i fizicki sazrio......u nekim dijelovima svijeta bi se slatlo nasmijali kad bi procitali ovu temu...

moja baka je rodila sa 16 i usput radila sto poslova i nista joj nije falilo.....ti sad pricas samo ono sta si nastrebala u skoli....u knjigi pise tako i to je amen......ali nije...

izasto on ne bi mogao imati spolne odnose kao odrastao covjek......??...emocionalno je nerazvijen...??...za sex....??


iako moram priznat da je obrnuta situacija da je to mlada cura i tip duplo starij bio bih protiv toga.....a znam.....sad ce te me razapet da sam licemjer i slicno ali jebiga tako mislim......

Istina, zakon se nekad rukovodi interesima lobija, kao u SAD-u.

U Nizozemskoj je osoba isto punoljetna tek sa 21 godinu i ja se slažem s time.
Ipak, zakon kakav god bio treba postaviti neke granice, dobne ili slične.
Ne možeš nekoga sa 13, 14, 15 godina tretirati isto kao duplo starijeg, iako to ne znači da ne treba uvažavati njegovo mišljenje.

@Josipe, vremena su se promijenila.
Moja baka je moju mamu rodila sa 17 godina , mene mama sa 33, ali mislim da trudnoće prije punoljetnosti nisu nikako poželjne.
Može on imati spolne odnose ako želi, iako je zrelost upitna, ali pitanje je da li to tolerirati s nekim tko ne bi smio biti "iste pameti" kao dotična osoba, mlađi maloljetnik.
Gdje je tu odgovornost zrele osobe?
Po tome se vidi da neki od cc. 30 godina imaju zrelost 16-godišnjaka.

I po meni je jednako neopravdano kad situaciju koju ti navodiš napravi starija žena, a ne samo muškarac.
Spolovi trebaju biti ravnopravni, ne samo u pravima, već i odgovornostima.

Athena je napisao/la:

Može on imati spolne odnose ako želi, iako je zrelost upitna, ali pitanje je da li to tolerirati s nekim tko ne bi smio biti "iste pameti" kao dotična osoba, mlađi maloljetnik.
Gdje je tu odgovornost zrele osobe?

Iz tog razloga je po meni upitno gaji li ona iskrene osjećaje prema njemu, ili se na neki način poigrava. Ili koji god razlog bio u pitanju. Moguće je i da se radi samo o trenutnom osjećaju

Nije isto uspoređivati odnos starije cure i puno mlađeg dečka i odnos starijeg muškarca sa puno mlađom curom, zato što muškarci i žene općenito nisu isti.

Svejedno, obje varijante su mi totalno sumnjive, s tim da je sam moral takve veze upitan
Svakako da zakoni nisu bezveze ovako postavljeni na neku dobnu granicu, ali isto tako zakoni nisu niti realna slika za ono što se događa. Može 16 godišnjak biti i jako pametan i razvijen u svakom pogledu, ali svejedno to nije to, jer kroz život ne dobivamo samo čisto znanje, nego i iskustvo, a iskustvo je vrijedno. Bojim se da nitko ne može znati kako je to kada te ostavi cura ako to nikad nisi osjetio, kao što netko tko nikad nije vidio more ne može znati kako je ploviti na jedrilici po istom. Zato u nekom razvoju ulogu igra i iskustvo, ne samo inteligencija i sposobnosti, a 16 godišnjaku definitivno nedostaje nekog iskustva za neke stvari. A samim time i znanja.

Ništa ne poričem, možda se zbilja radi o pravoj ljubavi, tj. iskrenim osjećajima nje prema njemu i obratno, s tim da je naglasak na prvome. Isto tako je moguće da će to prerasti u lijepu i idealnu vezu. U biti je moguće puno varijanta, možemo samo nagađati budući da su oni ti koji su u toj vezi i oni su ti koji znaju kako stvari stoje, a mi smo samo posrednici koji to komentiraju, a ne znaju cijelu pozadinu svega.

Kako bilo, ova veza može Chaosu pružiti navedeno iskustvo, te to samim time neće biti bezveze. Ako ga ona ostavi, ako on nju ostavi, ako se ispostavi da ga je zezala... Sve je to iskustvo, te će mu svakako služiti za dalje.
Ono što treba biti oprezan jest da se ne zatvori previše, pa da ga dugo vremena ne vuče za nos ako bi to trenutno radila. Oprez oprez i oprez, nikad dosta opreza, to je ono što je bitno. Ostati realan i hladne glave, ne se zatelebati ko tuljan pa pljeskati na svaku njenu naredbu. Ako to imamo, lako ćemo dalje

Iz tog razloga sam mu na početku ukratko rekao svoj savjet, neka bude oprezan, dakle realan i neka ''ne zatavara oči'', a sve ostalo neka mu je po sreći i volji.

A o moralu i normalnosti takve veze možemo godinama raspravljati... To je moje mišljenje.

Gledajet kako sta znamo niti jedan covijek niji isti i to sa zakonom za sve da si tek sa toliko godina punoljetan je po meni glup iz jednoga razloga.
A razlog je ovaj niti jedna osoba ne sazrijeva jednako neki ljudi su sazreli 10 puta brze od svojih vrsnjaka e kada bi se provodili testovi ko je punoljetan a ko ne onda bi mnogi ljudi jos sada bili dijeca.
josip21 hvala sta me podrzavas i sta ne bacas "drva i kamenje" na moj ego.
Ali zar je bitna razlika u godinama.
Zar je to toliko bitno.
Ja mislim da nije a vi mi dajte argumente da ste protiv.

Omega dobro si reko nitko nezna kako je to pocelo a to nije niti bitno nitko od vas nezna pozadinu. E sada ja ti mogu napisati neke detalje ali mislim da to nije bitnoo.
A ovo sta si reko oprez oprez i oprez toga se drzim.

Ja sam protiv i napisao sam zasto.
Nisi temo otvorio sa ciljem da dobijes podrsku nego misljenje.
Ako zapravo trazis podrsku onda nisi niti sam siguran sto ti je ciniti, i u tom slucaju ti i ja dajem podrsku.

Meni je trebalo misljenje a ne nice sazaljenje ili nesto slicno. Bolje da te mudri tuce nego da te budala miluje

Mišljenje... Meni se takve slične veze baš i ne sviđaju jer su mi previše mutne, ipak je razlika velika, i u godinama i u razvoju. Zato mi je osobno navedeni slučaj veze jako upitan i dosta ''nenormalan''. Ono što bi možda bilo dobro napraviti jest stati na kočnicu i malo pričekati s takvom vezom, no tko to zna što je objektivno dobro s obzirom da ne znamo posljedice nekog izbora.

Nekad nas čudni i naizgled pogrešni izbori mogu odvesti do blaga. Što bi ovdje bio idealan, a što pogrešan izbor, to je jako jako upitno, zato je odluka samo na tebi.

dr.chaos0 je napisao/la:

Ali zar je bitna razlika u godinama.
Zar je to toliko bitno.
Ja mislim da nije a vi mi dajte argumente da ste protiv.

Ja ne kritiziram, samo iznosim mišljenje.
Po meni razlika u godinama apsolutno nije bitna, ako dvoje ljudi prijeđe preko toga.
Tako da ona može što se mene tiče imati i 60 godina ili obrnuto.
Bitno je samo to što si ti maloljetan.
Zakon kao što sam rekla s pravom mora postaviti neke granice, to je njegova uloga, reguliranje i održavanje kakavog-takvog poretka.

Odrasla i zrela osoba (pod tim se pretpostavlja da osim godina zadovoljava neke druge preduvjete) treba znati da se stvari koje su nam dopuštene u npr. 15-oj nisu i u 30-oj.
Takva osoba mora znati da usprkos tome što gaji neke emocije prema nekoj drugoj osobi (npr. maloljetniku/maloljetnici), upravo ona mora biti ta koja će postaviti neke granice.

To rade zrele osobe, jer su svjesne da se ipak ne možemo povoditi isključivo za svojim nagonima (kao što je to obično slučaj u tinejdžerskim godinama), već da unaprijed moramo bitno sagledati interese druge osobe i onoga što je ispravno za nju.
To nekad i nije ono što ta osoba (maloljetnik/maloljetnica ako ćemo tako govoriti) smatra da jest.
Na sličan način razmišljaju zrele osobe, koje su spremne stati iza svojih postupaka.

Ako je ljubav prava, ona bi mogla i malo čekati.
Time ne gubi na svom intenzitetu, dapače.

Opet ti sa zakonom. Ako ti ovolika razlika u godinama nije uopce bitna, onda neznam zasto ti je toliko bitan zakon. Pa nece niko nikog tuzit. Ja sam sa 17 imao curu od 26 i nitko me (policija) nije nikada nista pitala.

Ma nije u meni stvar vec se ona boji. a i ja bas nebih htijeo da ode u zatcor ili da bude na muriji radi mene. a zasto cekati sutra ko ziv ko mrtav

@Skul, ja osobno ne bi bila sa nekim toliko mlađim, ali baš me briga s kim je netko drugi.
Što ja tu imam biti za/protiv?
Pa nisam ja u toj vezi.

Ono što mene smeta jest da netko (govorim hipotetički) ni najmanje ne poštuje ili se čak niti ne informira je li neki njegov postupak kazneno djelo na štetu druge osobe.

To je za mene neodgovorno ponašanje.
Zrela osoba kao što sam i rekla treba tu svoju odgovornost i dokazati vlastitim djelima.
Pa ne možeš se sa 30 ponašati kao sa 15!
Na stranu ljubav i sve ostalo. Pitanje je odgovornosti prema drugima, ali i prema sebi.

Iskreno, niti mene nije briga dali je neki moj postupak kazneno djelo. Puno sam puta pospremio neku sitnicu iz ducana u dzep i nije me bilo briga koga sam i kako ostetio sa tim postupkom. Da je drzava postena, bio bi i ja, ovako nista od toga. No ja sam sa tim postupkom u problem mogao uvaliti samo sebe, nikog drugog. Nebi mi palo na pamet napraviti nesto zbog cega ce netko drugi odgovarati. Ali u ovom slucaju ta zena radi problem samo sebi. Chaos je taj koji uvaljuje nju u potencijalni problem sa zakonom. No slazem se da je ipak ona ta koja bi na ovu situaciju trebala gledati objektivno i razmisliti. Ovo je kako kazes, sa njene strane jako neodgovorno ponasanje.

Athena je napisao/la:

@Skul, ja osobno ne bi bila sa nekim toliko mlađim

A sa toliko starijim?