Biblija

@Star, istina, puno je faktora i naš planet je stvarno rijedak slučaj. Ali nikako ne bih rekao da je jedini takav. Štoviše, ako uzmemo u obzir veličinu svemira i što sve još ne znamo o njemu, logično je da postoji još civilizacija - bilo bi doista čudno da smo mi jedini.

Što se tiće Biblije, uopće ne znam na koji ju način treba inrterpretirati, niti tko je autor tih tekstova, u njoj se od ostalih bića spominju samo one koje 'služe čovjeku' (ako se ne varam), no uglavnom, nema spomena o dinosaurima, trilobitima i ostalim bićima koja su dominirala planetom prije nego su došli ljudi na red...

Da Star, odgovorio si na pitanje. Mene uvijek zanima prvenstveno zašto netko nešto kaže, a ne toliko što kaže, zato i moram pitati takve stvari.
Sad razlog koji si naveo za izjavu može se dalje preispitivati. Ti si čitao Bibliju pa ćeš vjerojatno znati sve, pa da te pitam. Je li se spominju ostali planeti osim Zemlje u Bibliji? Da sad napamet ne tražim dalje, čitao si ju pa sam navedi neke veće primjere što postoji, a što se u Bibliji uopće ne spominje. Zbog toga se pitam koliko uopće ima smisao razlog "ne spominje se u Bibliji, pa to vjerojatno nije tako" budući da mnoge stvari koje postoje se također ne spominju. Ako Bog nije spomenuo planete (ako, to tebe pitam jel je ili nije) koji su nam blizu i krase nam noćno nebo, zašto da onda spominje vanzemaljce koji su pitaj boga gdje i koji nemaju baš nikakav utjecaj na nas. Zašto bi recimo spominjanje vanzemaljaca bilo važnije od spominjanja dinosaura, planeta itd.

Slažem se sa svima koji su naveli da argument da ako nešto ne piše u Bibliji onda to vjerojatno nije bitno jednostavno ne stoji. Postoji jako puno toga što je bitno za nas kao ljude a čega nema u Bibliji. Zašto bi vanzemaljci trebali bili iznimka?
Ako uzmemo u obzir pretpostavku da je Bog (štogod da On jest) zaista nadahnuo pisce Biblije i da je time Biblija Božja riječ, tada možemo dalje pretpostaviti da će On pokušati kroz te nadahnute ljude opisati način života kakav je Njemu prijatan i poželjan. Također, On će kroz te nadahnute ljude dati svijetu informaciju o tome kako funkcionira sve što je stvoreno odnosno što je nastalo po Njegovoj volji, ali na način na koji će to oni, ti ljudi, RAZUMJETI. Svatko je i u ona doba razumio da postoji poželjno ponašanje i nepoželjno ponašanje. Svatko je razumio da je stvaranje stvorenja išlo postepeno, jer se činilo da su neka stvorenja naprednija od nekih drugih. To se moglo pojmiti. Svatko je razumio da ako postoje pozitivni i negativni aspekti života na Zemlji i da, ako vjeruju u vječni život, da tada to isto postoji i u duhovnom svijetu. Otud anđeli i demoni, kao spiritualna utjelovljenja pozitivnih i negativnih principa.
U ono doba podrazumjevalo se da je Zemlja ravna ploča i da je odijeljena vodama od Neba i Pakla (bezdana). Zvijezde su bile smatrane više kao kulisom na nebeskom svodu voda, nego kao neki drugi svijet. Pa naravno da onda takav čovjek tada, koliko god da ga Bog nadahne, neće shvatiti pojam fizičkog vanzemaljskog života, kad jedino što zna je zemlja na kojoj stoji. Čak ni ne razumije ni pojam planete kao takve!

Star je napisao/la:

...Ta bića bi mogla u neku ruku biti "vanzemaljci" koje tražimo.
Naravno oni ne putuju u metalnim konzervama kroz svemir niti su nastanjeni u našem fizičkom svemiru izuzev demona tj palih anđela.

Nema nikakvog govora o "fizičkom svemiru" u Bibliji. Za one koji su pali kaže se samo da su pali iz prostora gdje je Bog na Zemlju i da su sad stalno "tu negdje", nama blizu.
Iz toga se jedino može zaključiti to da ti koji su pali žive na Zemlji ili u dimenziji koja je nama bliska (ono što se naziva astral?).
Iz toga ne slijedi da nema drugih bića na drugim fizičkim svjetovima, jer se o tome jednostavno ne govori u Bibliji. O tome se govori u drugim svetim knjigama sveta (recimo Vede to spominju, kao i veliki indijski epovi Mahabharata i Ramayana). Biblija to ne poriče, ali niti o tome ne govori. U indijskim epovima se recimo baš i govori o blještavi diskovima na nebu kojima su upravljali polubogovi i bogovi (no to je digresija, ipak je ovo tema o Bibliji).
Također, iz toga ne slijedi da nema drugih bića u nama bliskoj dimenziji (astralu) osim palih anđela. Možda ih ima, a možda ih nema.
Poanta ovog posta je da Biblija ne nudi sve bitne odgovore.

@Skulp

Dinosaur se spominje u knjizi Joba. Poglavlje 40 govori o behemotu i levijatanu. Dakle levijatan neznam koji bi bio stvor.
Također Bog ne spominje nužno svako život biće naravno jer bi Biblija bila samo popis živih stvorova i bila bi puno puno deblja.

@Blizz

Spominju se zvijezde i slično, nema razloga da spominje svaki planet pojedinačno. Ja se slažem da samo zato jer nešto nije spomenuto ne znaći da ne postoji to bi bilo apsurdno naravno! ali to nije moj jedini argument niti glavni argument.

@MoW

Slažem se s gornjim tekstom. Osim par dijelova:

Citat :

Svatko je razumio da ako postoje pozitivni i negativni aspekti života na Zemlji i da, ako vjeruju u vječni život, da tada to isto postoji i u duhovnom svijetu. Otud anđeli i demoni, kao spiritualna utjelovljenja pozitivnih i negativnih principa.

To i nije u potpunosti točno, danas je vrlo lako odrediti što je dobro a što loše u dobu kada je moral na državnoj razini. Onda su ljudi radili razne stvari uključujući i gurali svoju djecu u vatru što je kasnije dovelo do Božjeg suda nad njima...
Dakle što se tiće negativnih i pozitivnih aspekata života tih ljudi je bilo poprilično relativno a i danas dolazimo do sličnoga.
Nije baš svatko razumio takve stvari, Izrael je bio nekakva moralna osovina u to doba. Što se tiće samih pisaca SZ tu ima jako puno stvari o kojima možemo govoriti a ne doći do zaključka jer je to iznimno opsežno.

Citat :

Svatko je razumio da je stvaranje stvorenja išlo postepeno, jer se činilo da su neka stvorenja naprednija od nekih drugih.

Misliš na evoluciju ili kako točno?

Citat :

Nema nikakvog govora o "fizičkom svemiru" u Bibliji.

Razlikuje se onaj svijet nebeski i svijet kao Zemlja. Dali se to misli na svemir-Zemlja nemora nužno biti jer nisu toliko definirani. Za ovaj svijet se govori da će se istrošiti kao stari kaput što bi aludiralo na ondašnje poimanje entropije svemira.

Citat :

Iz toga ne slijedi da nema drugih bića na drugim fizičkim svjetovima, jer se o tome jednostavno ne govori u Bibliji

Djelomićno se slažem jer ovaj svijet će nestati, to bi značilo da će i taj drugi život nestati s njime. Opisani su događaji na kraju i što će se dogoditi sa svemirom. To bi znaćilo da je Božja kreacija na drugoj lokaciji mrtva?

Citat :

O tome se govori u drugim svetim knjigama sveta (recimo Vede to spominju, kao i veliki indijski epovi Mahabharata i Ramayana

mmm...nemogu se složiti. Te knjige su epovi i ne pokušavaju biti nešto drugo. Ramayana je ep o božanskom junaku dok Mahabharata ep o ratu unutar kraljevske obitelji...to je beletrističko djelo koje se ne trudi biti povijesni iskaz. Naime i napisane su vrlo rano između 4 st. p.n.e do 2 stoljeća n.e. Uglavnom trebali bi otvoriti posebnu temu na to.

Citat :

Poanta ovog posta je da Biblija ne nudi sve bitne odgovore.

Upravo tu je ono najbitnije, upravo tu dolazi do razilaza. Tebi je kažeš bitno znati ima života van Zemlje dok je upravo svrha Biblije spasenje ljudi. Tražiš u Bibliji krive odgovore iako ona odgovara na sve ustvari samo treba pogledati u njenom kontekstu.

Htio bih čuti od ljudi koji su argumenti za postojanje vanzemaljskog života, zbog čega oni postoje?

Star je napisao/la:

Dinosaur se spominje u knjizi Joba. Poglavlje 40 govori o behemotu i levijatanu. Dakle levijatan neznam koji bi bio stvor.
Također Bog ne spominje nužno svako život biće naravno jer bi Biblija bila samo popis živih stvorova i bila bi puno puno deblja.

Naravno, ali tu onda opet postoji problem jer prema nekim proračunima do kojih smo došli pomoću Biblije, Zemlja ne može biti starija od oko 6000 godina. Zbog toga spominjem Trilobite koji su dominirali planetom prije nekih 200 milijuna godina. Da li Biblija, konkretno, spominje ijednu vrstu koja je dominirala planetom prije pojave čovjeka?

Star je napisao/la:

Htio bih čuti od ljudi koji su argumenti za postojanje vanzemaljskog života, zbog čega oni postoje?

Ajmo reći da svjedočenja ljudi i mnoštvo fotografija raznih NLO-a nisu dovoljna jer nisu nužno dokaz da se radi o vanzemaljskim NLO-ima, ajmo reći da je sve 'zakuhao' Hollywood i da upravo zbog filmova vjerujemo u vanzemaljce koji posjećuju naš planet. Ja sam osobno u dilemi što se toga tiče. Čak više vjerujem da nisu nikad posjetili naš planet nego da jesu, ali svakako vjerujem da oni postoje. No da se malo vratim na Hollywood pošto si ga negdje spomenuo. Prva ideja o letećim tanjurima nije stigla iz Hollywooda, 1947. je jedan privatni pilot vidio nekoliko NLO-a kako lete iznad nekih planina u Washingtonu (ne znam više detalje ali da se izguglati), objekti su ga izgledom podsjetili na tanjure pa ih je nazvao 'leteći tanjuri' dok je opisivao svoj doživljaj. Tada je taj termin ušao u svakodnevni vokabular i nakon toga su se počeli masovno snimati filmovi o vanzemaljcima. No to nije prvo viđenje, umjetnička djela i spisi stari preko 10.000 godina opisuju 'leteće tanjure' i bića koja izgledaju poput astronauta u onim njihovim odjelima. Za primjer pronađi na netu umjetničku sliku od Aert De Geldera, "The Baptism of Christ".

No kako god bilo, nema konkretnih dokaza niti za, niti protiv, ali ako se poslužimo zdravim razumom, matematikom i logikom, možemo vrlo lako zaključiti da bi svemir bio ogromno traćenje prostora ako u njemu postoji život samo na planetu Zemlji.

Citat :

To i nije u potpunosti točno, danas je vrlo lako odrediti što je dobro a što loše u dobu kada je moral na državnoj razini. Onda su ljudi radili razne stvari uključujući i gurali svoju djecu u vatru što je kasnije dovelo do Božjeg suda nad njima...
Dakle što se tiće negativnih i pozitivnih aspekata života tih ljudi je bilo poprilično relativno a i danas dolazimo do sličnoga.
Nije baš svatko razumio takve stvari, Izrael je bio nekakva moralna osovina u to doba. Što se tiće samih pisaca SZ tu ima jako puno stvari o kojima možemo govoriti a ne doći do zaključka jer je to iznimno opsežno.

Pa dobro, ali moraš se složiti da u SZ se opisuju i anđeli i demoni. Kako da drugačije najjednostavnije čovjeku opišeš nešto više od njegovog bijednog postojanja, a opet da ima neku "stranu". To što su radili neke stvari krivo, ne znači da su radili sve krivo. Razumjeli su pojam dobra i zla, jedino ga nisu primjenjivali na sve na isti način.

Citat :

Misliš na evoluciju ili kako točno?

Ne, mislim na biblijski opis stvaranja. To su ljudi mogli shvatiti tada jer su vidjeli da je nešto složenije, a nešto jednostavnije, a da je čovjek nadmoćan. Zato im je dana ta verzija stvaranja, jer je to nešto što su mogli racionalno pojmiti.
Ajde im ti pričaj o genima, rekombinacijama, mutacijama, staničnoj diobi i slično. Nema šanse.

Citat :

Razlikuje se onaj svijet nebeski i svijet kao Zemlja. Dali se to misli na svemir-Zemlja nemora nužno biti jer nisu toliko definirani. Za ovaj svijet se govori da će se istrošiti kao stari kaput što bi aludiralo na ondašnje poimanje entropije svemira.

Ali se možda misli i na ovaj svijet kao na svijet ljudi? Na koji si točno redak mislio?

Citat :

Djelomićno se slažem jer ovaj svijet će nestati, to bi značilo da će i taj drugi život nestati s njime. Opisani su događaji na kraju i što će se dogoditi sa svemirom. To bi znaćilo da je Božja kreacija na drugoj lokaciji mrtva?

Ne znam od kud ti to da se opisuje bilo što vezano uz Svemir. Oni tada ljudi nisu znali za Svemir već samo za Zemlju, nebo i pakao. O tome ti govorim. U Otkrivenju se govori o događajima u duhovnom svijetu i na Zemlji, odnosno onim događajima koji se striktno tiču Zemlje i ljudske vrste. Tu se ništa ne govori o sudbinama drugih svjetova. Iščitavanje bilo čega iz Biblije što se tiče sudbine Svemira je u najmanju ruku dubiozno, a u najgorem slučaju teška glupost.

Citat :

mmm...nemogu se složiti. Te knjige su epovi i ne pokušavaju biti nešto drugo. Ramayana je ep o božanskom junaku dok Mahabharata ep o ratu unutar kraljevske obitelji...to je beletrističko djelo koje se ne trudi biti povijesni iskaz. Naime i napisane su vrlo rano između 4 st. p.n.e do 2 stoljeća n.e. Uglavnom trebali bi otvoriti posebnu temu na to.

Možemo otvoriti zasebnu temu, ako misliš da bi trebalo. No mislim da nema osobe na ovom forumu osim mene koja je pročitala oba ta epa pa stoga nema ni smisla diskutirati o tome samo na temelju podataka iz Wikipedije i drugih sajtova. Jednom kad sam pročitaš te epove, onda možeš tvrditi što hoćeš, a ja ti kažem da u njima ima mnogo fantastičnih elemenata i mnogo vrlo intrigantnih činjenica i događaja, stvari za koje se u to doba nije nikako moglo znati niti naslutiti.

Citat :

Upravo tu je ono najbitnije, upravo tu dolazi do razilaza. Tebi je kažeš bitno znati ima života van Zemlje dok je upravo svrha Biblije spasenje ljudi. Tražiš u Bibliji krive odgovore iako ona odgovara na sve ustvari samo treba pogledati u njenom kontekstu.

Ona odgovara na dosta toga i na mnoga vrlo bitna pitanja, ali nikako ne na sve i nikako ne odgovara na ona pitanja koja bi doista zanimala jedan razvijen, racionalan um današnjice. Ne ondašnjice, već današnjice.

Evo par primjera tih pitanja:
Što je to točno Biblijski Bog Jahve (Jehova)?
Kako je sazdan fizički Svemir i kako je točno sazdan duhovni svijet do u detalje?
Jesu li sile koje djeluju u ovom Svemiru (gravitacija, elektromagnetizam, nuklearne sile) Božjeg podrijetla, Sotoninog podrijetla ili postoje same po sebi?
Ako su i Sotona i Bog zasebni duhovni entiteti i ako je Bog stvorio Sotonu, kako to da je Bog stvorio Sotonu i koja je njegova uloga u Božjem planu?
Ako Bog nije zaseban duhovni entitet već je on sve što postoji, jesu li onda Jahve i Sotona njegovi sastavni dijelovi?
Postoje li druge inteligencije u fizičkom Svemiru osim nas?
Zašto se čovjek smatra vrhuncem kreacije? U prirodi naime možemo pronaći mnoštvo vrsta koje su u dosta toga sposobnije od nas i pritom ne ubijaju jedne druge radi razonode.

Citat :

Htio bih čuti od ljudi koji su argumenti za postojanje vanzemaljskog života, zbog čega oni postoje?

Prije nego što odgovorim, postavit ću i tebi pitanje. Zbog čega misliš da postoje anđeli i demoni, ako izostavimo Bibliju? Naime, nigdje drugdje osim u Bibliji i njoj pridruženim apokrifnim i nekanonskim knjigama se ne spominju. Dapače, nema nijedan fizički dokaz da je ikad na Zemlju sišao anđeo ili demon.

Argumenti za postojanje inteligentnog vanzemaljskog života:
- Ogromna vjerojatnost na temelju čiste statistike vezane uz broj zvijezda, veličinu zvijezda, udaljenosti planeta od zvijezda i činjenice da je nastao život na Zemlji.
- Indicije na temelju iskaza i zapisa mnoštva svjedoka tijekom povijesti ljudskog roda o dolasku "zvjezdanog naroda", "bogova", "neljudskih bića", ali doneke sličnih nama. Dapače, postoji dosta iskaza da su dotična bića izlazila iz svojih "lađa", "kočija", "brodova", "tanjura" i "diskova" i razgovarala s ljudima te im prenosila poruke.
- Indicije da su vanzemaljska bića umrla na Zemlji i da su fotografirana, o čemu postoje zapisi. Budući da duhovno biće ne može umrijeti, tada slijedi da se tu radilo o fizičkom biću.
- Argument da je duhovno biće koje boravi u astralu, budući da je razvijenije od nas, sposobno prijeći u naš svijet i utjeloviti se na bilo kojem planetu u fizičkom Svemiru gdje postoje uvjeti za život.

@Skulp

Citat :

Naravno, ali tu onda opet postoji problem jer prema nekim proračunima do kojih smo došli pomoću Biblije, Zemlja ne može biti starija od oko 6000 godina. Zbog toga spominjem Trilobite koji su dominirali planetom prije nekih 200 milijuna godina. Da li Biblija, konkretno, spominje ijednu vrstu koja je dominirala planetom prije pojave čovjeka?

Da, do tih proračuna se došlo tzv. Radiometrijskim datiranjem. Kreacionizam uvelike osporava pouzdanost takvih metoda i s pravom.
Govoriš iz perspektive evolucije koja je u Bibliji nepriznata uopće. Dakle evolucija zvući vrlo racionalno i logično ali postoje mnoge velike mane koje jednostavno treba više vjere da bi preskočio nego vjera u Boga. Na temi kreacionizam sam mnogo raspravljao o tome.

Mane radiometrijskog datiranja možeš pogledati ako te zanima detaljnije
https://www.youtube.com/watch?v=KghXNp0Av2c

Što se tiće ovih umjetničkih djela...

http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ufos-in-ancient-art/

ali cijeli video je možda mnogo bolje pogledati:

http://ancientaliensdebunked.com/

@MoW

Citat :

Pa dobro, ali moraš se složiti da u SZ se opisuju i anđeli i demoni. Kako da drugačije najjednostavnije čovjeku opišeš nešto više od njegovog bijednog postojanja, a opet da ima neku "stranu". To što su radili neke stvari krivo, ne znači da su radili sve krivo. Razumjeli su pojam dobra i zla, jedino ga nisu primjenjivali na sve na isti način.

Slažem se da se u SZ opisuju demoni i anđeli ali također i u NZ. Isus Krist je imao više susreta s tim bićima i svakim sukobom čitateljima otkrio njihovu narav. Da su lašci, prevaranti, lukavi i slično. Anđeli su uvijek imali ulogu direktnog poslanstva Božjeg, nikada vlastoručno.
Zbog čega misliš da su ti ljudi bili bijedni? Zbog ćega je njihovo postojanje bilo bijednije nego naše današnje? Zato jer nisu imali mobitel i internet?

Citat :

Ne, mislim na biblijski opis stvaranja. To su ljudi mogli shvatiti tada jer su vidjeli da je nešto složenije, a nešto jednostavnije, a da je čovjek nadmoćan. Zato im je dana ta verzija stvaranja, jer je to nešto što su mogli racionalno pojmiti.
Ajde im ti pričaj o genima, rekombinacijama, mutacijama, staničnoj diobi i slično. Nema šanse.

Koliko mi točno danas znamo stvaranje? Kažu veliki prasak, odakle je došla materija? iz multisvemira...odakle su došli multisvemiri?...tako možemo do beskonačnosti.
Čovjek je nadmočan jer je stvoren na sliku Božju, iako to tako tvrdi Biblija mnogi se s time ne slažu. Mnogim ljudima ni dan danas nemožeš pričati o rekombinaciji gena, mutacijama itd. ali kada bi im objasnio o čemu se radi shvatili bi te prije nego današnji ljudi.

Citat :

Ali se možda misli i na ovaj svijet kao na svijet ljudi? Na koji si točno redak mislio?

U redu i ako se misli na svijet ljudi...iako po mojem mišljenju cijeli univerzum JEST svijet ljudi. Kako anđeli imaju svoj dom, tako i ljudi imaju svoj.

Citat :

Ne znam od kud ti to da se opisuje bilo što vezano uz Svemir. Oni tada ljudi nisu znali za Svemir već samo za Zemlju, nebo i pakao. O tome ti govorim. U Otkrivenju se govori o događajima u duhovnom svijetu i na Zemlji, odnosno onim događajima koji se striktno tiču Zemlje i ljudske vrste. Tu se ništa ne govori o sudbinama drugih svjetova. Iščitavanje bilo čega iz Biblije što se tiče sudbine Svemira je u najmanju ruku dubiozno, a u najgorem slučaju teška glupost.

Isaiah 51:6
Lift up your eyes to the heavens, and look upon the earth beneath: for the heavens shall vanish away like smoke, and the earth shall wax old like a garment, and they that dwell therein shall die in like manner: but my salvation shall be for ever, and my righteousness shall not be abolished.

Psalm 102:25-26
25 Of old hast thou laid the foundation of the earth: and the heavens are the work of thy hands.
26 They shall perish, but thou shalt endure: yea, all of them shall wax old like a garment; as a vesture shalt thou change them, and they shall be changed:

Evo nešto potencijalno i o ekspanziji svemira.

Psalm 104:2
Who coverest thyself with light as with a garment: who stretchest out the heavens like a curtain:

Nebesa nisu samo područje odmah iznad naših glava. Također otkrivenje podržava ideju da će nebesa i Zemlja isčeznuti i nova Zemlja i nova nebesa će nastati poslje milenijskog kraljevstva. Dubiozno i glupo? Pretpostavljam da nekome jest.

Citat :

Možemo otvoriti zasebnu temu, ako misliš da bi trebalo. No mislim da nema osobe na ovom forumu osim mene koja je pročitala oba ta epa pa stoga nema ni smisla diskutirati o tome samo na temelju podataka iz Wikipedije i drugih sajtova. Jednom kad sam pročitaš te epove, onda možeš tvrditi što hoćeš, a ja ti kažem da u njima ima mnogo fantastičnih elemenata i mnogo vrlo intrigantnih činjenica i događaja, stvari za koje se u to doba nije nikako moglo znati niti naslutiti.

Pošteno, iako se te knjige ne izdaju kao povijesni iskaz već kao beletristika i umjetnost. Samo zato jer ima mnogo fantastičnih elemenata i mnogo vrlo intrigantnih činjenica i događaja i slično ne znaći da je nužno istina. Također je J.R.R. Tolkien napisao nešto sasvim novo i donio nove definicije u taj svijet, nove ideje. Shakespeare u Hamletu je unio svijetski poznati izraz "biti ili ne biti" i slično. Također Vaimanika Shastra ima mnoge nove koncepte u sebi pa su totalno pogrešni, ne podcjenjujem ja Vede, ali ih jednostavno nemogu uzeti kao argument jer nisu obranjive.

Citat :

Ona odgovara na dosta toga i na mnoga vrlo bitna pitanja, ali nikako ne na sve i nikako ne odgovara na ona pitanja koja bi doista zanimala jedan razvijen, racionalan um današnjice. Ne ondašnjice, već današnjice.

To znaći da smi mi ostali nismo razvijeni, racionalni i moderni? Bibliju brane mnogi stručnjaci na tu temu koji su posvetili desetljeća na njoj, dolaze iz raznoraznih grana znanosti i variraju od Doktora, magistara do običnih laika poput mene.

Bog Jahve, je Bog vječan, na to pitanje nije moguće odgovoriti iz današnje pozicije. Možemo samo kroz Bibliju potvrditi Njegove atribute kao što su svemoguć, sveprisutan vremenski i prostorno, sveznajuć i ostalo. Upravo te karakteristike se prožimaju kroz Bibliju.

Kako je sazdan fizički svemir i duhovni u detalje? To je vezano direktno uz Boga, ako ti išta znaći da je sve stvorio rijećju i sve je stvoreno u rijeći, ništa drugo ti ni netreba trenutno. Mene osobno to vrlo interesira također koja je mehanika iza toga ali mislim da mi kao stvorenja to nemožemo pojmiti jer zahtjevamo zakone i pravila. Bog jednostavno jest i ono što on odlući da ima pravila onda to ima pravila, ako on odlući da kreacija neće imati pravila samo će ju On moći pojmiti.
Uostalom mislim da donekle shvačamo kako je fizički svemir sazdan.

3. pitanje je...čudno. Sotona nema sposobnost stvaranja. Sotona jest kreacija koja pokušava biti Bogom.

4. pitanje je bazirano na New Age ideologiji, ne Bog je zasebni entitet u jednu ruku, ja to nemogu objasniti niti razumijem.

5. Postoje druge inteligencije u fizičkom svemiru, ali nisu fizička bića.

6. Čovjek je vrhunac kreacije jer je stvoren na sliku Božju, iako su neke vrste sposobnije od nas samih to je uzrok pada ljudske vrste. Čak i ovakvi smo vrhunac kreacije jer imamo um, intelekt, dušu...ni ljudi se ne ubijaju iz razonode, uvijek je neki razlog iza toga.

Citat :

Prije nego što odgovorim, postavit ću i tebi pitanje. Zbog čega misliš da postoje anđeli i demoni, ako izostavimo Bibliju? Naime, nigdje drugdje osim u Bibliji i njoj pridruženim apokrifnim i nekanonskim knjigama se ne spominju. Dapače, nema nijedan fizički dokaz da je ikad na Zemlju sišao anđeo ili demon.

Jer sam imao iskustva s tim bićima. Ne anđelima već demonima. To je nešto što svrstavam u osobna iskustva koja ljudi mogu uzeti kao argument ili nemoraju, to ovisi u potpunosti o njima.

Sama statistika ne govori ništa tj možda čak i protiv ideje života u svemiru. Kada kažem život u svemiru mislim na inteligenciju. Dakle sama udaljenost nije jedini faktor.
1. Udaljenost sunce-planet
2. Udaljenost solar-centar galaksije
3. Ako se dobro sjećam specifično zračenje zvijezde
4. Satelit s određenom masom i udaljenošću, kao naš mjesec.
5. uvjet da je evolucija točna.

Ima još nekih faktora kojih se točno ne sjećam, napravljen je video na tu temu. https://www.youtube.com/watch?v=zj7F9gkFNi4
Život na Zemlji je činjenica naravno ali kako je nastao? Teorija evolucije je još uvijek teorija. Sama abiogeneza je neobjašnjiva, kamoli ostatak procesa kao mutacije.

Indicije na temelju zapisa i iskaza:

U redu, ali što to točno potvrđuje? Ne vjeruješ Biblijskom iskazu, zbog čega onda vjeruješ ovakvom? Čitao sam i ja Danikena.

Indicija da su umrli na Zemlji:

Ok ovo je već zanimljivo, mogu li to negdje pogledati? Pročitati ili nešto?

Citat :

- Argument da je duhovno biće koje boravi u astralu, budući da je razvijenije od nas, sposobno prijeći u naš svijet i utjeloviti se na bilo kojem planetu u fizičkom Svemiru gdje postoje uvjeti za život.

Mi neznamo što astral uopće jest i dali postoji, ja vjerujem u takav prostor ali ga nemogu potvrditi osim osobnim iskustvom. Dakle odakle onda uopće i znamo da ono može uopće prijeću u naš svemir? Kamoli nastaniti ga pa čak i da ga nastani ima li uopće potrebe da planet bude nastanjiv. To me podsjeća na Venusiance koji kao borave na Veneri ali u drugom obliku...

Citat :

Slažem se da se u SZ opisuju demoni i anđeli ali također i u NZ. Isus Krist je imao više susreta s tim bićima i svakim sukobom čitateljima otkrio njihovu narav. Da su lašci, prevaranti, lukavi i slično. Anđeli su uvijek imali ulogu direktnog poslanstva Božjeg, nikada vlastoručno.
Zbog čega misliš da su ti ljudi bili bijedni? Zbog ćega je njihovo postojanje bilo bijednije nego naše današnje? Zato jer nisu imali mobitel i internet?

Ne mislim da njihovo postojanje tada išta manje bijedno od današnjeg, čisto što se tiče čovjeka kao takvog. Ipak, znanje je bilo drastično slabije i edukacija je bila na vrlo niskom stupnju. Znanost također. Čovjek stječe sliku svijeta prema tome koliko toga razumije.

Citat :

Koliko mi točno danas znamo stvaranje? Kažu veliki prasak, odakle je došla materija? iz multisvemira...odakle su došli multisvemiri?...tako možemo do beskonačnosti.
Čovjek je nadmočan jer je stvoren na sliku Božju, iako to tako tvrdi Biblija mnogi se s time ne slažu. Mnogim ljudima ni dan danas nemožeš pričati o rekombinaciji gena, mutacijama itd. ali kada bi im objasnio o čemu se radi shvatili bi te prije nego današnji ljudi.

A ja ti kažem da te ne bi tadašnji ljudi prije shvatili jer im fali puno temeljne edukacije. Oni bi te mogli razumjeti nakon duže krivulje učenja nego današnji ljudi. Također, vjerojatno su i tada postale iznimke i bilo je inteligentnih ljudi koji bi te prije razumjeli. Šteta što se Bog nije takvima obratio, možda bi još štogod pametnog saznali iz Biblije. Ne, On se morao obratiti Pavlu koji je bio šinut u glavu kad je donosio onakve pristrane zaključke o ženama. Neka ga je nagazila i otad pa sve do nedavno žene su bile omalovažavane umjesto da su predvodnici. Jbg.

Citat :

U redu i ako se misli na svijet ljudi...iako po mojem mišljenju cijeli univerzum JEST svijet ljudi. Kako anđeli imaju svoj dom, tako i ljudi imaju svoj.

Je, i zove se Zemlja. Ljudi bi mogli jednog dana živjeti u Svemiru, no to je daleka budućnost i nimalo nije vjerojatno da ćemo tamo biti sami.

Citat :

Isaiah 51:6
Lift up your eyes to the heavens, and look upon the earth beneath: for the heavens shall vanish away like smoke, and the earth shall wax old like a garment, and they that dwell therein shall die in like manner: but my salvation shall be for ever, and my righteousness shall not be abolished.

Psalm 102:25-26
25 Of old hast thou laid the foundation of the earth: and the heavens are the work of thy hands.
26 They shall perish, but thou shalt endure: yea, all of them shall wax old like a garment; as a vesture shalt thou change them, and they shall be changed:

Tako je, ovdje se radi o prolaznosti svega što je stvoreno i trajnosti Boga.

Citat :

Psalm 104:2
Who coverest thyself with light as with a garment: who stretchest out the heavens like a curtain:

Nebesa nisu samo područje odmah iznad naših glava. Također otkrivenje podržava ideju da će nebesa i Zemlja isčeznuti i nova Zemlja i nova nebesa će nastati poslje milenijskog kraljevstva. Dubiozno i glupo? Pretpostavljam da nekome jest.

Nisam to rekao. Rekao sam da u Bibliji ne piše što se događa na drugim svjetovima. Da je o tome zaključivati u najboljem slučaju dubiozno a u najgorem glupo. O ukupno stvorenome se može zaključivati, ali se ne precizira da se tu radi o Svemiru. Kao što vidimo, "Heavens" očito ima više značenja.

Citat :

Pošteno, iako se te knjige ne izdaju kao povijesni iskaz već kao beletristika i umjetnost. Samo zato jer ima mnogo fantastičnih elemenata i mnogo vrlo intrigantnih činjenica i događaja i slično ne znaći da je nužno istina. Također je J.R.R. Tolkien napisao nešto sasvim novo i donio nove definicije u taj svijet, nove ideje. Shakespeare u Hamletu je unio svijetski poznati izraz "biti ili ne biti" i slično. Također Vaimanika Shastra ima mnoge nove koncepte u sebi pa su totalno pogrešni, ne podcjenjujem ja Vede, ali ih jednostavno nemogu uzeti kao argument jer nisu obranjive.

Ne razumijem što to znači da nisu obranjive. To je skup nadahnutih povijesnih priča i mitova. Vrlo sličnih Bibliji, a opet različitih. Rekao bih da se sjajno nadopunjuju, ali eto, tu bi me neki fanatičniji kršćani razapeli.
Kad si već spomenuo Tolkiena, čitajući indijske epove došao sam do zaključka da je stari lukavac puno elemenata maznuo otamo, jednako kao što je maznuo i iz nordijskih epova. Čak je najmanje toga uzeo iz Biblije iako je o tome napisano nekoliko doktorata (valjda zato što dotični doktori književnosti nisu čitali druge stvari ). Zato i je toliko čitan...
Vimane opisane u Vaimanika Shastri su totalno čudne i apsurdne. Zanimljivo je da se mnogo realnije iste letjelice i konstrukcije opisuju u Ramayani koja je pisana skoro 2500 godina ranije.
No da... neću o tome više na ovoj temi.

Citat :

To znaći da smi mi ostali nismo razvijeni, racionalni i moderni? Bibliju brane mnogi stručnjaci na tu temu koji su posvetili desetljeća na njoj, dolaze iz raznoraznih grana znanosti i variraju od Doktora, magistara do običnih laika poput mene.

Naravno da brane. Biblija, kao što sam već rekao, ima svojih pozitivnih strana i odgovara na razna pitanja. Ipak je ona skup preko 4000 godina ljudskog znanja. To joj nitko ne poriče. Ono što se poriče to je da su u njoj dani svi odgovori ili da u njoj nema kontradikcija. I obje te tvrdnje ne vrijede. U njoj nema svih odgovora i u njoj ima mnoštvo kontradikcija.

Citat :

Bog Jahve, je Bog vječan, na to pitanje nije moguće odgovoriti iz današnje pozicije. Možemo samo kroz Bibliju potvrditi Njegove atribute kao što su svemoguć, sveprisutan vremenski i prostorno, sveznajuć i ostalo. Upravo te karakteristike se prožimaju kroz Bibliju.

Eto, a mene zanima baš što je to točno Jahve. Ne njegove karakteristike, već što je to točno. Svemoguć nije jer da je onda ne bi bilo zla u svijetu. Sveprisutan možda je, ali ga ne vidimo. Skriva se?

Citat :

Kako je sazdan fizički svemir i duhovni u detalje? To je vezano direktno uz Boga, ako ti išta znaći da je sve stvorio rijećju i sve je stvoreno u rijeći, ništa drugo ti ni netreba trenutno. Mene osobno to vrlo interesira također koja je mehanika iza toga ali mislim da mi kao stvorenja to nemožemo pojmiti jer zahtjevamo zakone i pravila. Bog jednostavno jest i ono što on odlući da ima pravila onda to ima pravila, ako on odlući da kreacija neće imati pravila samo će ju On moći pojmiti.
Uostalom mislim da donekle shvačamo kako je fizički svemir sazdan.

Tebi ne treba jer ne tražiš takve odgovore. To je tvoje pravo. Kršćanska Crkva nije tražila dugo vremena nikakve odgovore, držala se dogmi i borila se svim silama protiv napretka znanja. Sad se polako prilagođava vremenu, ali je u debelom zaostatku. A upravo zbog današnjeg znanja možemo reći da donekle razumijemo od čega je fizički svemir sazdan, a nikako zbog Biblije.

Citat :

3. pitanje je...čudno. Sotona nema sposobnost stvaranja. Sotona jest kreacija koja pokušava biti Bogom.

Tako kažu, da. Sotona bi po tome imao samo mogućnost destrukcije. Što mi je iskreno čudno, jer ako je tako napredno biće, onda bi morao moći stvarati. A što je s nama? Nama je Bog navodno dao sposobnost stvaranja, ako se ne varam?

Citat :

4. pitanje je bazirano na New Age ideologiji, ne Bog je zasebni entitet u jednu ruku, ja to nemogu objasniti niti razumijem.

Eto, to ne piše u Bibliji.

Citat :

5. Postoje druge inteligencije u fizičkom svemiru, ali nisu fizička bića.

Opet, ne vidim gdje to piše u Bibliji.

Citat :

6. Čovjek je vrhunac kreacije jer je stvoren na sliku Božju, iako su neke vrste sposobnije od nas samih to je uzrok pada ljudske vrste. Čak i ovakvi smo vrhunac kreacije jer imamo um, intelekt, dušu...ni ljudi se ne ubijaju iz razonode, uvijek je neki razlog iza toga.

Obično je bolest neka mentalna tome uzrok. Svejedno, jadno smo napravljeni kad možemo imati takvu bolest, ispada da smo istovremeno duhovno gori od većine životinja. Fascinantan mi je taj raspon duhovne razvijenosti kod ljudi...

Citat :

Jer sam imao iskustva s tim bićima. Ne anđelima već demonima. To je nešto što svrstavam u osobna iskustva koja ljudi mogu uzeti kao argument ili nemoraju, to ovisi u potpunosti o njima.

Kako znaš da ti demoni nemaju sposobnost dolaska u fizičko tijelo? Koliko god da sam proučavao vanzemaljce i demone, nisam našao neku principjelnu razliku. Čini se da postoje neke vrste koje imaju sposobnost prelaziti iz fizičkog u duhovni svijet i obratno i čini se da ima onih drugih koji nemaju tu sposobnost pa su samo u fizičkom svijetu. Također, čini se da nisu svi od tih koji imaju sposobnost prijelaza zli jer nisu pokazali ni najmanje zle namjere. Dapače, čak suprotno, bili su vrlo susretljivi. Eh da... reći ćeš da su to sve varke demona jer je tako pisano u Bibliji. Ja ne mislim da je to tako. Mislim da ima jednih i drugih vrsta.

Citat :

Sama statistika ne govori ništa tj možda čak i protiv ideje života u svemiru. Kada kažem život u svemiru mislim na inteligenciju. Dakle sama udaljenost nije jedini faktor.
1. Udaljenost sunce-planet
2. Udaljenost solar-centar galaksije
3. Ako se dobro sjećam specifično zračenje zvijezde
4. Satelit s određenom masom i udaljenošću, kao naš mjesec.
5. uvjet da je evolucija točna.

Ima još nekih faktora kojih se točno ne sjećam, napravljen je video na tu temu. https://www.youtube.com/watch?v=zj7F9gkFNi4
Život na Zemlji je činjenica naravno ali kako je nastao? Teorija evolucije je još uvijek teorija. Sama abiogeneza je neobjašnjiva, kamoli ostatak procesa kao mutacije.

Teorija evolucije nije teorija, već je evolucija života nakon nastanka DNK činjenica, a evolucijska teorija je skup metoda i izvedenih zaključaka kojima se evolucija opisuje.
Nastanak same DNK nije neobjašnjiv, dapače, objašnjiv je ali nije jednostavan i još uvijek nije potvrđen u laboratoriju. Za to su potrebni specifični uvjeti tako da je zapravo najvjerojatnije prvi život na Zemlju došao meteorom u davna doba.

Citat :

U redu, ali što to točno potvrđuje? Ne vjeruješ Biblijskom iskazu, zbog čega onda vjeruješ ovakvom? Čitao sam i ja Danikena.

Ja nisam, barem ne naveliko. Čitao sam razne druge pametne knjige, ali mi je konačnu potvrdu da vanzemaljci postoje dao netko blizak, koji je razgovarao s osobom koja ih je vidjela i s njima komunicirala. Naravno, jednako kao i tvoje iskustvo, to je na razini vjerovanja. Možeš mi vjerovati, ali i ne moraš. Ja sam povjerovao da je ta osoba zaista njih vidjela iz toga što mi je opisano i zbog kredibilnosti te osobe.

Citat :

Ok ovo je već zanimljivo, mogu li to negdje pogledati? Pročitati ili nešto?

Hmm... zaboravio sam točno gdje sam to sve čitao. Mislim da se radilo o razgovoru predsjednika Eisenhowera s vladom u sjeni. Uglavnom, radilo se o tome da su neki vanzići umrli pri padu u Roswellu, a jedan je bio živ. Kasnije je i on umro. Bila je još jedna prilika gdje su ulovili jednog živog ali je mislim i taj otpirlal, umro. Naravno, bilo je dosta fotografija uzetih od tih mrtvih vanzemaljaca koje još uvijek kruže netom. Neke su hoax, neke su prave.

Citat :

...To me podsjeća na Venusiance koji kao borave na Veneri ali u drugom obliku...

Možda... mislim da postoje razna bića koja su evolucijom sazrijela svaki na svom matičnom planetu i onda postepeno uspjela nadvladati ograničenja življenja u Svemiru i na drugim planetima i okruženjima. Konačno, neki, malobrojni, naučili su i kako putovati drugim dimenzijama i doći gdje žele u fizičkom svemiru. Takvi nas povremeno posjećuju, neki iz znatiželje, neki zato što nam žele pomoći, a neki iz sasvim drugih, mračnih razloga.

Star je napisao/la:

ali to nije moj jedini argument niti glavni argument.

Pa ja sam postavio pitanje da mi odgovoriš sa glavnim argumentom i po mogućnosti napišeš ostale, ne da mi odgovoriš nešto za što onda kažeš da ni nije glavni argument.

Skulptura je napisao/la:

No kako god bilo, nema konkretnih dokaza niti za, niti protiv, ali ako se poslužimo zdravim razumom, matematikom i logikom, možemo vrlo lako zaključiti da bi svemir bio ogromno traćenje prostora ako u njemu postoji život samo na planetu Zemlji.

Ja recimo ne mogu tako nešto zaključiti! Naime to bi značilo da je život taj koji uopće daje smisao postojanju svemira i ičega u njemu što mi je u najboljem slučaju pretpostavka iz vlastitih razloga.
Tu je zapravo puno bitniji komentar o veličini svemira. Kada bi na svakom planetu i svakoj zvijezdi postojao život koji broji po desetak milijardi pripadnika, svemir bi, s obzirom na svoju veličinu, svejedno bio uglavnom prazan prostor, protraćen, rekli bismo. Ta jedan ogroman Jupiter izgleda ko točkica na nebu, najbliža zvijezda Suncu ni nema vidljiv prividni radijus. I da u svakom sistemu postoji život, opet se možemo pitati koji klinac ima toliko praznog međugalaksijskog prostora. Nigdje ničeg u milijardama svjetlosnih godina. Dobro, to je već ekstreman slučaj, držimo se stotina tisuća svjetlosnih godina između galaksija. Onako, čemu to.

E baš sam se i ja isto to pitao... Zašto? Ako već razmišljamo teleološki, čemu bi taj Bog stvarao toliki svemir kad ni u ludilu nema teorije ni da saznamo šta se nalazi u drugim galaksijama, a kamoli da odemo tamo.

Pogotovo -

- jer se neprestano spočituje kako nam je kraj blizu. Čemu praviti toliki svemir?

Pogotovo -

- jer je čak i materija 99% prazan prostor.

Dakle -

taj Bog je stvorio mnogo ničega i jako, jako malo nečega. Ali, i ja mogu stvoriti ništa. Evo. Upravo sam stvorio. A sad mi se poklonite, smrtnici!

Mislim da su teleološka razmatranja dosta bitna stvar. S jedne strane, da, imamo golemi prazni prostor, a s druge strane, imamo oaze kao što Zemlja gdje buja život.
Čini se kao da su zakoni postavljeni upravo na taj način da se omogući ovakva vrsta života, jer nas inače ne bi ni bilo. Za pretpostaviti je da postoji i drugdje sličan život, ali i da postoji bitno različit život (recimo, ne utemeljen na ugljiku nego na siliciju ili nekom drugom, slično pogodnom elementu).
Interesantno je da mi život stavljamo iznad ne-života, odnosno onoga što smo mi defnirali da nije živo. A ako realno gledamo, to što mi smatramo životom čini u ukupnoj masi svemira strašno zanemarivi postotak. Ipak, je li to što je to zanemariv postotak ujedno i nebitan? Ili je jednostavno to tako posloženo da bi se dobila barem takva mala jezgra nečega što je najbitnije u Svemiru?
Na to nemamo odgovora danas, jer se pri odgovaranja na to pitanje jednostavno ne možemo služiti nijednom našom knjigom, jer one uglavnom implicitno podrazumijevavu da je jedino život kakvim ga mi danas razumijemo bitan, a sve ostalo mu je nebitno i podložno. Rješenje misterije vidim jedino u tome da nam dođe neka viša sila i objasni nam kako stvari stoje po tom pitanju.

@MoW

Citat :

Šteta što se Bog nije takvima obratio, možda bi još štogod pametnog saznali iz Biblije. Ne, On se morao obratiti Pavlu koji je bio šinut u glavu kad je donosio onakve pristrane zaključke o ženama. Neka ga je nagazila i otad pa sve do nedavno žene su bile omalovažavane umjesto da su predvodnici. Jbg.

Bog se obratio upravo onima za koje je znao koji će zadatak obaviti. Ukoliko se radi o Bogu i ukoliko je Biblija Božja rijeć i dakle savršena kao Bog....iz toga se može izvesti zaključak da je Pavao upravo bio onaj koji je trebao stvari postaviti kako je postavio i ne samo to nego je Bog i sudjelovao u sastavljanju svoje rijeći i stavio stvari koje su složne s Njegovim karakterom. Dakle svaka poslanica Pavlova i Petrova itd. su tamo s razlogom.

Što se tiće žena...ja poštujem ženski rod vrlo jako i volim ženski rod tako da i mene ponekad zasmeta što Pavao piše jer ne vidim puno smisla da žene ne bi smjele govoriti na sastancima...
Osobno također ne mislim da bi trebale biti predvodnice to nipošto! Jer onda je opet muški rod zapostavljen. Spolovi trebaju biti jednaki kako ih je Bog stvorio. Muškarci su muškarci s razlogom i žene su žene s razlogom. Mi nismo jednaki hvala Bogu. Žene imaju razvijenije emocionalne aspekte, žena je srce a muškarac snaga srca.

Svaki put kada preispitujem Bibliju oko stvari koje mi se ne sviđaju, naknadno kako rastem u znanju shvatim te dijelove. Također ako neke dijelove nemogu hvatiti molim Gospodina da mi pomogne razumijeti i nisam bio razočaran. Bog je određene stvari stavio i u redu je preispitivati jer tako rastemo, ali kada nam se to ne sviđa to nam je indikator da nam ne paše srcu jer bi mi radije ovako ili onako...Bog je to stavio i pouzdaj se u Njega da ti otkrije koju to svrhu ima.

Pavao također daje zapovjed muškarcima da vole svoje žene i da ih žene poštuju. Daje zapovijed da vole žene poput sebe samih i da je njihovo tijelo ženino a ženino tijelo muževo. Koliko god Pavao ostavlja dojam nekog ženomrsca to se često pokaže upitnim. Također je meni užasno žao da nemamo pisma koja su slana inicijalno na koja je Pavao odgovarao.

Također neznam zbog čega misliš da su žene bile omalovažavane? Magdalena je bila preljubnica pa je kasnije bila Isusova pratiteljica...trebali su ju kamenovati pa joj je Bog iskazao ljubav i milost. Judita je bila hrabra žena koja je spasila cijeli grad od invazije, Estera koja ima svoju knjigu u Bibliji, Hana u samuelu, Jaela u sucima... itd itd.

Ovo sam pokazao samo par žena koje imaju svoje mjesto u Bibliji i ondašnjem svijetu.

Citat :

Nisam to rekao. Rekao sam da u Bibliji ne piše što se događa na drugim svjetovima. Da je o tome zaključivati u najboljem slučaju dubiozno a u najgorem glupo. O ukupno stvorenome se može zaključivati, ali se ne precizira da se tu radi o Svemiru. Kao što vidimo, "Heavens" očito ima više značenja.

Pa ako govori o "nebesima" heb. shamayim znaći nekoliko stvari - nebesa/zrak/astrolozi.
Ovdje je postanak kljuć po mojem mišljenju:

Prvo je Bog napravio zemlju i nebesa u prvom danu a u drugom je napravio "firmament" i nazvao ga Nebom. Postoji velika razlika. Dakle prvo je napravio nebo i onda je napravio Nebo. Kada pogledaš "firmament" doista i postoji ali ne kao kakav stup već kao pritisak zraka i upravo se na to i odnosi, na zrak. U srednjem vijeku su to crtali kao stupove i koješta ali ondašnje poimanje je meni nepoznato ali sam uvjeren iz ovakvih stihova da se radi o višoj misli. Dakle poimanje svemira kao nebo je bilo pomalo apstraktno ali kao što i sam kažeš, iz onog razdoblja. Na posljetku bez obzira kako se oni izražavali, pokazuju razumijevanje da je nešto van "zraka" pa makar to poimaju samo kao kulisu jer im je tako izgledala umjesto 3D svemira zna se na što misle.

Citat :

Naravno da brane. Biblija, kao što sam već rekao, ima svojih pozitivnih strana i odgovara na razna pitanja. Ipak je ona skup preko 4000 godina ljudskog znanja. To joj nitko ne poriče. Ono što se poriče to je da su u njoj dani svi odgovori ili da u njoj nema kontradikcija. I obje te tvrdnje ne vrijede. U njoj nema svih odgovora i u njoj ima mnoštvo kontradikcija.

Ne shvaćaš, Biblija nije skup ljudskog znanja. Biblija je upozorenje, savjet, primjer i djelo. Biblija je svjedočanstvo 4000 godina ljudi koji su hodali s Bogom i imali kontakt s Bogom. Ljudi koji su bili nadahnuti Duhom Svetim i pisali o Bogu. Biblija je proročanstvo Božje i Njegova rijeć. Također je prožeta Božjom bezvremenošću kroz cijeli svoj kontekst.

Primjer s Abrahamom i Izakom kada je Bog rekao da žrtvuje izaka. Bog mu je rekao na samome kraju da to ne čini. Bog je iscenirao 2000 godina ranije što će učiniti 2000 godina kasnije. Neznam razumiješ li? Bog je ovdje demonstrirao što će On učiniti radi ljubavi. Nije nikada bila namjera da to Abraham doista učini.

Pročitaj NZ one dijelove kada kaže u Isusovom životu "ovo učini da se ispuni pismo" potraži te dijelove ako već nisi u SZ. Mene je to osobno oduševilo kada sam shvatio da SZ nije samo nekakav povijesni ispis i pismo gdje Bog tlaći ljude.

Također neznam koje su to kontradikcije o kojima se toliko govori...imaš primjer?

Citat :

Eto, a mene zanima baš što je to točno Jahve. Ne njegove karakteristike, već što je to točno. Svemoguć nije jer da je onda ne bi bilo zla u svijetu. Sveprisutan možda je, ali ga ne vidimo. Skriva se?

Zbog ćega misliš da zlo u svijetu negira Njegovu svemoč? Zašto misliš da On mora spriječiti zlo?
Kako ćeš vidjeti duh? Možeš li ti vidjeti duh? Ne skriva se, dao ti je svoju rijeć Bibliju da Ga upoznaš i shvatiš onako kako to On kaže, ne kako bi to nama pasalo.
Vrlo često istina nije onakva kakva nam se čini, istinu nemožemo složiti svojim razumom. Istina baš kao Bog se mora predstaviti sama od sebe.
Nećeš moći spoznati Boga sada ni kasnije ukoliko mu ne dopustiš da ti On sam sebe objasni.

Citat :

Tebi ne treba jer ne tražiš takve odgovore. To je tvoje pravo. Kršćanska Crkva nije tražila dugo vremena nikakve odgovore, držala se dogmi i borila se svim silama protiv napretka znanja. Sad se polako prilagođava vremenu, ali je u debelom zaostatku. A upravo zbog današnjeg znanja možemo reći da donekle razumijemo od čega je fizički svemir sazdan, a nikako zbog Biblije.

Ja tražim takve odgovore ali sam zadovoljan trenutno sa strpljenjem da će mi se to obznaniti. Ne sada za ovog života ali imam cijelu vječnost da razmišljam o tome i da razgovaram s Bogom lice u lice o tome.
Također je znanost krenula iz samostana. Kao recimo Mendel koji je osnivać genetike, ili Newton koji je iz želje da spozna Božju kreaciju tražio dalje. Primjera je doista mnogo gdje je želja za Bogom potaknula mnoge pozitivne promjene kod ljudi.
Također ja se ne borim protiv znanja dapaće podržavam napredak znanja jer smatram da to veliča Boga, ali ne smatram da je svako znanje istinito.

Citat :

Tako kažu, da. Sotona bi po tome imao samo mogućnost destrukcije. Što mi je iskreno čudno, jer ako je tako napredno biće, onda bi morao moći stvarati. A što je s nama? Nama je Bog navodno dao sposobnost stvaranja, ako se ne varam?

Možeš li stvoriti nešto iz ničega? Nemožeš naravno, dakle nemamo moć stvaranja. Imamo sposobnost napraviti nešto iz nečega. Svatko ima moć da nešto razloži na više dijelova ali ne i da učini da nešto više ne postoji što bi bila prava moć uništavanja. Sotona tj Lucifer je stvorenje poput nas, ali ga ne sputava tijelo.

4. Što piše u Bibliji po tvojem mišljenju? Jeli Bog jedno sa svima po tebi? Jesmo li svi mi Bog?

5. Isus Krist se susreće s njima mnogo puta i izbacuje iz ih ljudskih tijela. Prisutnost drugih entiteta je ovdje očita, također da nisu fizička bića.

Citat :

Obično je bolest neka mentalna tome uzrok. Svejedno, jadno smo napravljeni kad možemo imati takvu bolest, ispada da smo istovremeno duhovno gori od većine životinja. Fascinantan mi je taj raspon duhovne razvijenosti kod ljudi...

Mi smo pokvareni, kao što se automobil može pokvariti tako je i sa nama. Genetski propadamo tj umiremo kao vrsta, suprotno od teorije evolucije. Bit će samo gore i gore, ne bolje i bolje.
Ne postoji raspon duhovne razvijenosti, svi smo u istom sosu, ne postoji da je jedan više duhovno razvijen od drugoga. To nije produkt duha već tjelesni.

Citat :

Kako znaš da ti demoni nemaju sposobnost dolaska u fizičko tijelo? Koliko god da sam proučavao vanzemaljce i demone, nisam našao neku principjelnu razliku. Čini se da postoje neke vrste koje imaju sposobnost prelaziti iz fizičkog u duhovni svijet i obratno i čini se da ima onih drugih koji nemaju tu sposobnost pa su samo u fizičkom svijetu. Također, čini se da nisu svi od tih koji imaju sposobnost prijelaza zli jer nisu pokazali ni najmanje zle namjere. Dapače, čak suprotno, bili su vrlo susretljivi. Eh da... reći ćeš da su to sve varke demona jer je tako pisano u Bibliji. Ja ne mislim da je to tako. Mislim da ima jednih i drugih vrsta.

Neznam imaju li sposobnost manifestacije vlastitog fizičkog tijela, ali da imaju ne bi opsjedali ljude. Isus Krist mjesto u kojem se nalaze naziva "suhim mjestima" što god to značilo metafizički. Oni vole tijela jer pretpostavljam da nemaju svoje. Recimo anđeli se manifestiraju fizički u mnogim situacijama u Bibliji dok demoni nikada. Čini se da su demoni napustivši svoj dom napustili i svoja tijela kakva god ona bila.

Moja je pretpostavka da se njima dogodilo nešto slično nama radi grijeha. Grijeh nas odvaja od Boga, on je izvor svega i u Njemu je sve stvoreno (Otvoriti ću novu točku na tu ideju) i mi se kao kreacija udaljavajući od izvora života i snage polako gubimo. Nisam siguran jeli moguće da se udaljimo toliko da potpuno nestanemo jer opet smo u jednu ruku odvojeno biće.
Dakle smatram da je njihova pobuna demone osakatila za mnoge sposobnosti kao što je nas grijeh učinio smrtnima fizički.
Zaključak: ima jednih i drugih vrsta točno, iako su principijelno jedno te isto.

Dobro si zaključio što bih rekao jer moja su iskustva takva ne samo radi Biblije već i ono što sam shvatio. Ja razumijem ljudsku reakciju kada se susretneš sa nečim dobrim i ugodnim, ali to nemora odmah znaćiti da je to nešto pozitivno. Mi prvo reagiramo na pozitivni stimulans i to nam se duboko ukorijeni što oni vrlo dobro iskorištavaju.

Nemora ti se dogoditi ništa loše isprva, nemora ti se dogoditi ništa loše cijeli život jer je cijela ideja ljude odvojiti od Boga još više od Njegove istine. Sam kažeš da nisi primjetio neku razliku između demona i vanzemaljaca, što ako se oni samo predstavljaju kao mnogo stvari? Dapaće ti recimo možeš razgovarati sa mnogo vrsta recimo koje se čine jako različitim dok zapravo govoriš sa jedno-te-istim entitetom cijelo vrijeme koji mijenja lica...

Često se ovdje sjetim channelinga i informacija koje se dobivaju kroz njih...sva sreća pa su mnoge od tih informacija koje ti entiteti daju lako provjerljiva i čak onda mediji ne žele vjerovati u to usprkos dokazima. Čak i u razgovoru s tim entitetom ga možeš lako uloviti u laži ukoliko se pripremiš, jer iako su vrlo lukavi nisu sveznajući.

Citat :

Teorija evolucije nije teorija, već je evolucija života nakon nastanka DNK činjenica, a evolucijska teorija je skup metoda i izvedenih zaključaka kojima se evolucija opisuje.
Nastanak same DNK nije neobjašnjiv, dapače, objašnjiv je ali nije jednostavan i još uvijek nije potvrđen u laboratoriju. Za to su potrebni specifični uvjeti tako da je zapravo najvjerojatnije prvi život na Zemlju došao meteorom u davna doba.

Ajoj...evolucija nikako nije činjenica ni sa svojim postankom niti sa nastavkom poslje. To i sami evolucionisti shvačaju i razumiju. Nastanak same DNK je itekako misterij usprkos najnovijim idejama (mRNA je bila prva po novoj). Abiogeneza života nije nikako objašnjena. To je bio pokušaj Millera u Miller-Urey eksperimentu gdje su dobili sastavne dijelove proteina ali ne i sami protein koji je mnogo mnogo složeniji.
Panspermia je pokušaj bjega na drugi planet gdje bi po teoriji trebalo biti povoljnije za život i tako odugovlaći smrt teorije. Mislim da sam to sve pisao na temi kreacionizma koja je prebačena na duhovnost.

Citat :

Ja nisam, barem ne naveliko. Čitao sam razne druge pametne knjige, ali mi je konačnu potvrdu da vanzemaljci postoje dao netko blizak, koji je razgovarao s osobom koja ih je vidjela i s njima komunicirala. Naravno, jednako kao i tvoje iskustvo, to je na razini vjerovanja. Možeš mi vjerovati, ali i ne moraš. Ja sam povjerovao da je ta osoba zaista njih vidjela iz toga što mi je opisano i zbog kredibilnosti te osobe.

Ja sam pročitao dosta tih stvari posebice Danikenove ideje koje imaju naočigled vrlo logično objašnjenje ali naglasak na "naočigled". Kada se dobro provjeri informacija brzo pada u vodu. Nibiru od Sitchina isto...ajme meni kakav muljator...ima mnogo tih ideja i uglavnom su bazirane na nekim od njihovih teorija. Vrlo bih rado pročitao neku originalniju. Ja volim takvo štivo i volim bilo što na takvu temu, ali jednostavno sam prepoznao da je to mašta.

Mnogi ljudi su jako subjektivni po pitanju osobnih iskustava kao i ja s toga to ne unosim kao informaciju na forum iako mislim da bi možda nekome i pomoglo. Mislim da se treba držati činjenica pa čak i ako ti se ne sviđaju.

Citat :

Hmm... zaboravio sam točno gdje sam to sve čitao. Mislim da se radilo o razgovoru predsjednika Eisenhowera s vladom u sjeni. Uglavnom, radilo se o tome da su neki vanzići umrli pri padu u Roswellu, a jedan je bio živ. Kasnije je i on umro. Bila je još jedna prilika gdje su ulovili jednog živog ali je mislim i taj otpirlal, umro. Naravno, bilo je dosta fotografija uzetih od tih mrtvih vanzemaljaca koje još uvijek kruže netom. Neke su hoax, neke su prave.

Mislim da po netu kruži mnogo stvari i da nemožemo sa sigurnošću znati koje su prave a koje nisu, iako u mojem mišljenju nijedna nije prava. Osobno vjerujem da postoji vlada u sjeni, doista misliš da bi ti oni pustili takve fotografije da su prave? Ako oni ne žele da se nešto sazna onda se nikada ni ne sazna usprkos internetu i svim medijima, dapaće najveća dezinformacije se šire upravo preko neta. Alieni i jesu njihova ideja. Možda ćemo ih uskoro i upoznati pobliže.

@Blizz

Citat :

Pa ja sam postavio pitanje da mi odgovoriš sa glavnim argumentom i po mogućnosti napišeš ostale, ne da mi odgovoriš nešto za što onda kažeš da ni nije glavni argument.

Zar je bitno jeli glavni argument ili ne? Kao da to daje neku težinu na njega. Ako ti je argument solidan i zvući logično uvijek se možeš složiti, sve se može provjeriti i odbaciti racionalno ukoliko je argument nevažeći. Uostalom mislim da sam sve argumente iznio.

Star je napisao/la:

Bog se obratio upravo onima za koje je znao koji će zadatak obaviti. Ukoliko se radi o Bogu i ukoliko je Biblija Božja rijeć i dakle savršena kao Bog....iz toga se može izvesti zaključak da je Pavao upravo bio onaj koji je trebao stvari postaviti kako je postavio i ne samo to nego je Bog i sudjelovao u sastavljanju svoje rijeći i stavio stvari koje su složne s Njegovim karakterom. Dakle svaka poslanica Pavlova i Petrova itd. su tamo s razlogom.

Što se tiće žena...ja poštujem ženski rod vrlo jako i volim ženski rod tako da i mene ponekad zasmeta što Pavao piše jer ne vidim puno smisla da žene ne bi smjele govoriti na sastancima...
Osobno također ne mislim da bi trebale biti predvodnice to nipošto! Jer onda je opet muški rod zapostavljen. Spolovi trebaju biti jednaki kako ih je Bog stvorio. Muškarci su muškarci s razlogom i žene su žene s razlogom. Mi nismo jednaki hvala Bogu. Žene imaju razvijenije emocionalne aspekte, žena je srce a muškarac snaga srca.

Svaki put kada preispitujem Bibliju oko stvari koje mi se ne sviđaju, naknadno kako rastem u znanju shvatim te dijelove. Također ako neke dijelove nemogu hvatiti molim Gospodina da mi pomogne razumijeti i nisam bio razočaran. Bog je određene stvari stavio i u redu je preispitivati jer tako rastemo, ali kada nam se to ne sviđa to nam je indikator da nam ne paše srcu jer bi mi radije ovako ili onako...Bog je to stavio i pouzdaj se u Njega da ti otkrije koju to svrhu ima.

Pavao također daje zapovjed muškarcima da vole svoje žene i da ih žene poštuju. Daje zapovijed da vole žene poput sebe samih i da je njihovo tijelo ženino a ženino tijelo muževo. Koliko god Pavao ostavlja dojam nekog ženomrsca to se često pokaže upitnim. Također je meni užasno žao da nemamo pisma koja su slana inicijalno na koja je Pavao odgovarao.

Također neznam zbog čega misliš da su žene bile omalovažavane? Magdalena je bila preljubnica pa je kasnije bila Isusova pratiteljica...trebali su ju kamenovati pa joj je Bog iskazao ljubav i milost. Judita je bila hrabra žena koja je spasila cijeli grad od invazije, Estera koja ima svoju knjigu u Bibliji, Hana u samuelu, Jaela u sucima... itd itd.

Ovo sam pokazao samo par žena koje imaju svoje mjesto u Bibliji i ondašnjem svijetu.

Ovo mi zvuči kao opravdavanje postupanja sa ženama koja sam se već naslušao od Jehovinih svjedoka. Znam sve što piše u Bibliji vezano uz odnos muško-žensko na temelju Pavlovih poslanica. Moj zaključak je da su ondašnje prilike u društvu bile drugačije od današnjih i da je to Pavao tako vidio. Namjera mu je u većini toga bila dobra, ali ljudi su se toga počeli držati kao pijani plota i zaključili su da je Pavao bio savršen samo zato što ga je Bog nadahnjivao i što je Biblija savršena. Umjesto dakle, da se čitaju njegove riječi i o njima promišlja, uzme ono što je u redu i odbaci ono što nije u redu jer je takav bio duh vremena tada, njegove riječi se uzimaju kao zakon. Time se odbacuje automatski sve ono što je psihologija i psihijatrija proučavala već preko 200 godina. Da, muškarci i žene su različiti, ali ako kažeš da su jednaki u svojim pravima, onda su oni JEDNAKI u svojim pravima. To znači da nema zabrana što muškarac smije i što žena smije obavljati. Mogu postojati preporuke, ali ne i zabrane, budući da su razlike od osobe do osobe vrlo značajne. Pavao govori o prosječnoj ženi, koja je podložna i beta tip, kao i o muškarcu koji je poglavar i alfa tip. Uloge su u realnosti u određenom postotku slučajeva drugačije jer je to prirodno tako, dano našim genima. Ograničavati nešto samo zato što mi mislimo da smo u pravu i mislimo da smo prosvijetljeni je dovelo do najvećih problema u povijesti čovječanstva.

Citat :

Ne shvaćaš, Biblija nije skup ljudskog znanja. Biblija je upozorenje, savjet, primjer i djelo. Biblija je svjedočanstvo 4000 godina ljudi koji su hodali s Bogom i imali kontakt s Bogom. Ljudi koji su bili nadahnuti Duhom Svetim i pisali o Bogu. Biblija je proročanstvo Božje i Njegova rijeć. Također je prožeta Božjom bezvremenošću kroz cijeli svoj kontekst.

Primjer s Abrahamom i Izakom kada je Bog rekao da žrtvuje izaka. Bog mu je rekao na samome kraju da to ne čini. Bog je iscenirao 2000 godina ranije što će učiniti 2000 godina kasnije. Neznam razumiješ li? Bog je ovdje demonstrirao što će On učiniti radi ljubavi. Nije nikada bila namjera da to Abraham doista učini.

Pročitaj NZ one dijelove kada kaže u Isusovom životu "ovo učini da se ispuni pismo" potraži te dijelove ako već nisi u SZ. Mene je to osobno oduševilo kada sam shvatio da SZ nije samo nekakav povijesni ispis i pismo gdje Bog tlaći ljude.

Trebaš razlikovati pouke koje Biblija donosi, a to je priča o iskušenju, od toga da sve shvaćaš doslovno. Naravno da je Isus tako govorio jer je znao SZ i uzimao ono najbolje iz njega.

Citat :

Također neznam koje su to kontradikcije o kojima se toliko govori...imaš primjer?

Imam dosta primjera, samo sad ne stignem o tome pisati. Budem poslije.

Citat :

Zbog ćega misliš da zlo u svijetu negira Njegovu svemoč? Zašto misliš da On mora spriječiti zlo?
Kako ćeš vidjeti duh? Možeš li ti vidjeti duh? Ne skriva se, dao ti je svoju rijeć Bibliju da Ga upoznaš i shvatiš onako kako to On kaže, ne kako bi to nama pasalo.
Vrlo često istina nije onakva kakva nam se čini, istinu nemožemo složiti svojim razumom. Istina baš kao Bog se mora predstaviti sama od sebe.
Nećeš moći spoznati Boga sada ni kasnije ukoliko mu ne dopustiš da ti On sam sebe objasni.

Ako je netko svemoguć onda može ukloniti patnju, budući da mu patnja nije po volji, kao što se to na više mjesta u Bibliji ističe. Kako ju ne uklanja sad i odmah, iz toga slijedi da nije svemoguć već da ima neki svoj plan što ga čini spletkarom. "Ajmo sad ovako pa će na kraju sve doći na svoje, kao što sam zamislio." To nema smisla ako si svemoćan.

Citat :

4. Što piše u Bibliji po tvojem mišljenju? Jeli Bog jedno sa svima po tebi? Jesmo li svi mi Bog?

To ne piše u Bibliji, ali da, ja mislim da je Bog sve skupa i u svakome od nas pojedinačno i još više od toga. Dakle, mi smo svi Bog, ali nismo sve što je Bog. Bog je više od stvorenoga ali je i sve što je stvoreno.

Citat :

5. Isus Krist se susreće s njima mnogo puta i izbacuje iz ih ljudskih tijela. Prisutnost drugih entiteta je ovdje očita, također da nisu fizička bića.

Naravno, to je istina.

Citat :

Mi smo pokvareni, kao što se automobil može pokvariti tako je i sa nama. Genetski propadamo tj umiremo kao vrsta, suprotno od teorije evolucije. Bit će samo gore i gore, ne bolje i bolje.
Ne postoji raspon duhovne razvijenosti, svi smo u istom sosu, ne postoji da je jedan više duhovno razvijen od drugoga. To nije produkt duha već tjelesni.

Pa dobro, ako ti tako misliš. Ja nikako ne mislim tako.

Citat :

Ajoj...evolucija nikako nije činjenica ni sa svojim postankom niti sa nastavkom poslje. To i sami evolucionisti shvačaju i razumiju. Nastanak same DNK je itekako misterij usprkos najnovijim idejama (mRNA je bila prva po novoj). Abiogeneza života nije nikako objašnjena. To je bio pokušaj Millera u Miller-Urey eksperimentu gdje su dobili sastavne dijelove proteina ali ne i sami protein koji je mnogo mnogo složeniji.
Panspermia je pokušaj bjega na drugi planet gdje bi po teoriji trebalo biti povoljnije za život i tako odugovlaći smrt teorije. Mislim da sam to sve pisao na temi kreacionizma koja je prebačena na duhovnost.

OK, to i je tema za duhovnost, jer sa znanošću nema veze, nažalost.

Star je napisao/la:

Ne shvaćaš, Biblija nije skup ljudskog znanja. Biblija je upozorenje, savjet, primjer i djelo. Biblija je svjedočanstvo 4000 godina ljudi koji su hodali s Bogom i imali kontakt s Bogom. Ljudi koji su bili nadahnuti Duhom Svetim i pisali o Bogu. Biblija je proročanstvo Božje i Njegova rijeć. Također je prožeta Božjom bezvremenošću kroz cijeli svoj kontekst.

Spoiler:

Biblija je definitivno upozorenje. Na koga i na šta, ostaviću nek svatko za sebe zaključi...Kao savjetnik, ne moš zamisliti boljega, a kao primjer - to je sama moralna vertikala...

Citat :

Također neznam koje su to kontradikcije o kojima se toliko govori...imaš primjer?

"Profesore, profesore, mogu ja, mogu ja...!?"

Dakle, izuzimajući one kontradikcije o kojima sam već govorio u "Biblija i Judeohrišćanski moral", tu su još:
(Nisu citati, ovo idem po sjećanju jer mi se ne da sada čeprkati po Bibliji...)

1. Poštuj oca svojega i mater svoju... (SZ)
Svaki koji dođe k meni a ne mrzi svoga oca, ili svoju mater ili svoju djecu, ne može biti moj učenik.(NZ)

2. Oko za oko, zub za zub. (SZ)
Ali ja vam kažem da se ne protivite zlu, već ako vas netko udari po jednom obrazu, okrenite mu i drugi, i ko hoće da se sudi sa vama i košulju vašu da vam uzme, podajte mu i haljinu... ko tebe kamenom, ti njega hljebom... (NZ)

3. Ljubi bližnjega svoga i mrzi neprijatelja svoga. (SZ)
...Blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji vas mrze i molite se za one koji vas gone.

Ovo su samo neke kojih se mogu odmah sjetiti, ali znam da ih ima još. Pod (1) je kontradikcija između poštovanja oca i matere, što je stavljeno među 10 osnovnih zapovijesti, jer je, valjda, kardinalna vrlina - i mržnje istih. Ne može se nekoga mrziti i govoriti da ga poštuješ. Dabome, znam da na jednom mjestu u nekom drugom Jevanđelju stoji umjesto "mrzi" "voli više" - ali ni to nije dovoljno. Jer ako i uzmemo samo tu verziju, opet imamo kontradikciju, samo ne između SZ i NZ već između samih Jevanđelja (sjetićeš se gorepomenute teme). Kontradikcija sprijeda, kontradikcija straga - u sredini budalaština.

Ovo pod (2) i (3) su, opet, par excellence kontradikcije i suvišno ih je objašnjavati. To jest, ako ćemo logički. Ako ne, onda nije ni bitno...

I moram te nešto priupitati odmah, prije nego zaboravim, a doimaš mi se kao netko ko bi znao taj problem riješti.

Muči me još jedna, ne baš kontradikcija, ali svakako teškoća.

Dobro, recimo, postoji Bog. I on je sve to što je opisano u Bibliji, zanemarimo sve kontradikcije i birano i ciljano ga definišemo. E sad, on se objavi nekom tamo čovjeku i kaže mu da to raspriča ostalima. Ovaj možda posumnja u svoju sposobnost da ostalim ljudima objasni božje stvari i božje tajne, ali ga Bog razuvjeri i kaže mu da će mu on pomoći, da će mu odmah dati do znanja šta treba da kaže. Ovaj ode i tako učini. Međutim, požanje veliki neuspjeh. Nitko mu ne vjeruje. Neki povjeruju, ali oni su i prije bili poznati kao oni koji će povjerovati u bilo šta. Moje pitanje je: šta je sa onima koji nisu povjerovali? Radi se o vrlo bitnim stvarima, ponajprije o spasenju vječite duše. Bog voli sve njih, jer su svi oni njegova djeca i želi da se svi spasu. Ali, zašto ovi koji nisu povjerovali nisu povjerovali? Zar oni ne žele da budu spaseni?

Star je napisao/la:

@Blizz

Citat :

Pa ja sam postavio pitanje da mi odgovoriš sa glavnim argumentom i po mogućnosti napišeš ostale, ne da mi odgovoriš nešto za što onda kažeš da ni nije glavni argument.

Zar je bitno jeli glavni argument ili ne? Kao da to daje neku težinu na njega. Ako ti je argument solidan i zvući logično uvijek se možeš složiti, sve se može provjeriti i odbaciti racionalno ukoliko je argument nevažeći. Uostalom mislim da sam sve argumente iznio.

Bitno je jer mi se neda gubiti vrijeme na neke "sporedne" argumente, pa volim prijeći na stvar da se ne natežem previše sa sugovornikom izvlačeći informacije iz njega. Takav argument daje težinu raspravi i omogućuje da lakše teče, ja sad već treći post bi morao pitati jedno te isto ne bi li možda dobio odgovor, budući ga u ostalim postovima ne nalazim. Zanima te kakav mi je argument koji si iznio? Loš, veze s vezom nema. Eto. Ali to ni nije argument koji sam htio čuti, jer nije ni glavni, kako kažeš.
Uglavnom, neda se meni sad opet kopkati ne bi li slučajno iskopao odgovor van jer vidim da mi opet izbjegavaš ukazati na taj takozvani "glavni" argument, a meni se neda tu gubiti vrijeme okolo naokolo. Došao sam prodiskutirati, ovako to ne mogu.

Star je napisao/la:

Da, do tih proračuna se došlo tzv. Radiometrijskim datiranjem. Kreacionizam uvelike osporava pouzdanost takvih metoda i s pravom.
Govoriš iz perspektive evolucije koja je u Bibliji nepriznata uopće. Dakle evolucija zvući vrlo racionalno i logično ali postoje mnoge velike mane koje jednostavno treba više vjere da bi preskočio nego vjera u Boga. Na temi kreacionizam sam mnogo raspravljao o tome.

Kakve veze ima to što kreacionizam nešto osporava?
Da, govorim iz perspektive evolucije, i to što govorim nije sporno jer je činjenica, tako da u Bibliji krivo piše (ili uopće ne piše) ništa o bićima prije čovjeka.

Star je napisao/la:

Mane radiometrijskog datiranja možeš pogledati ako te zanima detaljnije
https://www.youtube.com/watch?v=KghXNp0Av2c

Dokumentarac o biogenezi od Andrew Snellinga? Ne znam kako da to kažem, ali taj čovjek ponekad niti sam ne zna što govori pa onda u jednom dokumentarcu priča jedno, a u knjizi napiše nešto drugo. Sorry, ne mogu takve ljude shvatiti ozbiljno koliko god bili kvalificirani pričati to što pričaju. Nemoj krivo shvatiti, datiranja nisu baš toliko precizna, ali nisu niti toliko neprecizna...

Star je napisao/la:

Što se tiće ovih umjetničkih djela...
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ufos-in-ancient-art/

Pogledat ću, nisam stigao još.

Blizzard je napisao/la:

Ja recimo ne mogu tako nešto zaključiti! Naime to bi značilo da je život taj koji uopće daje smisao postojanju svemira i ičega u njemu što mi je u najboljem slučaju pretpostavka iz vlastitih razloga.
Tu je zapravo puno bitniji komentar o veličini svemira. Kada bi na svakom planetu i svakoj zvijezdi postojao život koji broji po desetak milijardi pripadnika, svemir bi, s obzirom na svoju veličinu, svejedno bio uglavnom prazan prostor, protraćen, rekli bismo. Ta jedan ogroman Jupiter izgleda ko točkica na nebu, najbliža zvijezda Suncu ni nema vidljiv prividni radijus. I da u svakom sistemu postoji život, opet se možemo pitati koji klinac ima toliko praznog međugalaksijskog prostora. Nigdje ničeg u milijardama svjetlosnih godina. Dobro, to je već ekstreman slučaj, držimo se stotina tisuća svjetlosnih godina između galaksija. Onako, čemu to.

Možda sam se krivo izrazio. Ne mislim da je smisao postojanja svemira život. Mislim da je život samo posljedica Supernove odnosno Hipernove. Ono što sam htio reći je da ako uzmemo u obzir veličinu svemira, malo je vjerojatno da se to što se desilo nama (život), nije desilo nikad nikome u svemiru, odnosno, ako se život desio na Zemlji, desio se i na nekom drugom planetu. Tko ne misli tako, nije racionalan, samo u Mliječnoj Stazi može biti na stotine civilizacija.

Da se nadovežem na par sitnica...recimo Pavao...to što je netko propovijedao neke naučene mudrosti ne čini ga svecem. Pavao je preobraćeni grešnik koji je savladao neke materijale plus na to nadodao neke svoje spike koje nemaju veze s mozgom. Problem s ljudima je da sve mora biti ili crno ili bijelo. To je valjda i zato jer većina ljudi zapravo nema dovoljan kapacitet da sama shvati neke stvari. Da analizira i razlučuje. Pavao je imao određenih problema u životu. Određene komplekse i frustracije. To je proizlazilo prvotno iz obitelji a kasnije se to manifestiralo u nemogućnosti komunikacije sa suprotnim spolom. Moguće da je imao i određenih seksualnih smetnji. Sad vam ovo može zvučat smiješno i da se zezam al ne zezam se. Uglavnom, radi svega toga on svoj pogled na svijet nameće drugima gurajući ga s nekim pourkama iz mudrih tekstova. Sličnu stvar je radio Freud kojem je sve živo bilo zasnovano na sexu a razlog za to je, naravno, jer je sam imao problem s time pa je gledao i čita svijet na isti način.
Uglavnom, tko ima uši neka čuje i tko ima razum neka razluči.

Što se tiče kontradiktornosti u Bibliji. Svakog tko pita da li Biblija ima kontradiktornosti smatram da tu Knjigu nije pročitao. Jest da je malo obimnija pa je teže zapamtit sve to al ima kotradiktornosti toliko da je i nemoguće ne primjetit. I to ne samo SZ u odnosu na NZ nego i NZ u odnosu na samog sebe. Također mi se ne da citirati jer onaj tko je (pro)čitao Bibliju sve može naći i sam, a i nemam Knjigu sad sa sobom.

Po 847 put naglašavam da je Biblija skup mudrosti, predviđanja, pravila ponašanja, kulture i zakona jednog vremena.

Skulptura je napisao/la:

Tko ne misli tako, nije racionalan, samo u Mliječnoj Stazi može biti na stotine civilizacija.

S tim da bi ovdje razdvojio pojam "život" od pojma "civilizacija". Što se života tiče, ima toliko otpornih beštija za koje ni ne znamo da postoje bez mikroskopa da je prosto nevjerojatno da nigdje u svemiru ne postoje takve beštije. Život je, dakle, potencijalno jedna rasprostranjena pojava. Ipak, postoji jedna bitna razlika između života i civilizacije, a to su milijarde godina evolucijskog procesa. Oko civilizacija postoje različita razmišljanja, nije zaključak svih razmišljanja kako je očekivanje da takvih civilizacija postoji mnogo u svemiru.

Kako bilo, oko ovoga postoje velika statistička odstupanja zbog nedovoljnog znanja samog nastanka života, svih mogućih utjecaja i mogućnosti nastanka života. Jedan tako dug evolucijski proces se ipak treba desiti, uz vjerojatno neke dobre uvjete same okoline. Iz prošlosti našeg planeta možemo vidjeti da je život čak i složenijih bića vrlo žilav i teško iskorjenjiv, od preživljavanja ledenih doba, pa planetarne katastrofe udara iz svemira, pa samo divljanje planeta... Mogao bi se povući zaključak da život ako nastane (tu možda postoji glavni upitnik jer još nije sasvim razjašnjeno kako i na temelju čega je život točno nastao, iako postoje utemeljene pretpostavke), da taj život jako teško nestaje. Pitanje je koliko je teško prekinuti evolucijski proces nastanka složenijih bića. Previše pretpostavki, rekao bih.

Alpha je napisao/la:

Po 847 put naglašavam da je Biblija skup mudrosti, predviđanja, pravila ponašanja, kulture i zakona jednog vremena.

Osobno bih dodao i "viđenje boga". Kako je čovječanstvo evoluiralo kroz tisuće godina, tako je i pojam boga poprimio nova značenja i nova viđenja. Prije su bila vremena gospodara i robova, pa se iz takvog međuljudskog odnosa razvio i sličan odnos prema bogu, gdje on nama zapovijeda i kažnjava one koji ne izvršavaju zapovijedi. Danas se pak teži slobodi pojedinca, ravnopravnosti i pravednosti, pa i sam bog poprima takvo nekakvo značenje, kako je on svugdje, sa svakim, ovo ono. Možda je stoga djelomično opravdano reći da su ljudi ti koji su izmislili boga, jer ne znamo jel je bog stvorio ljude na sliku i priliku svoju, ali znamo da ljudi gledaju/stvaraju boga na sliku i priliku svoju. No, time nije isključeno božje djelovanje i objavljivanje pojedincima, dapače.

Da, i viđenja Boga, svakako. Pitanje je tko je stvorio ljude ali je sigurno da su ljudi stvorili Boga

@Skulp

Citat :

Kakve veze ima to što kreacionizam nešto osporava? scratch
Da, govorim iz perspektive evolucije, i to što govorim nije sporno jer je činjenica, tako da u Bibliji krivo piše (ili uopće ne piše) ništa o bićima prije čovjeka.

Evolucija je poprilično nepoznata tako da nemože biti činjenica nikako. Ukoliko mi ne vjeruješ provjeri za sebe da je to još uvijek samo teorija.

Citat :

Dokumentarac o biogenezi od Andrew Snellinga? Ne znam kako da to kažem, ali taj čovjek ponekad niti sam ne zna što govori pa onda u jednom dokumentarcu priča jedno, a u knjizi napiše nešto drugo. Sorry, ne mogu takve ljude shvatiti ozbiljno koliko god bili kvalificirani pričati to što pričaju. Nemoj krivo shvatiti, datiranja nisu baš toliko precizna, ali nisu niti toliko neprecizna...

Pročitao si njegovu knjigu?
Andrew Snelling nije jedini kreacionist. Što se tiće datiranja ona su ispravna ukoliko su u zatvorenom sustavu što znaći da vlaga utjeće na njih, sunčevo i kozmičko zračenje itd. itd.
Uglavnom nebitno, ja te nemam namjeru uvjeravati u kreacionizam, to je na osobi da odlući.

@Alpha

Citat :

Pavao je imao određenih problema u životu. Određene komplekse i frustracije. To je proizlazilo prvotno iz obitelji a kasnije se to manifestiralo u nemogućnosti komunikacije sa suprotnim spolom. Moguće da je imao i određenih seksualnih smetnji. Sad vam ovo može zvučat smiješno i da se zezam al ne zezam se.

Odakle ti ovo?

Citat :

Problem s ljudima je da sve mora biti ili crno ili bijelo. To je valjda i zato jer većina ljudi zapravo nema dovoljan kapacitet da sama shvati neke stvari. Da analizira i razlučuje

Nema to veze sa "kapacitetom" razumijevanja. Ako imaš jedan stroj...uzmeš iz njega "ono najbolje" isčupaš taj dio van i zavariš na svoju nekakvu mašineriju to je pokvarilo stroj koji si očerupala a tvoj agregat jednostavno nema svrhu osim da ti izgleda lijepo.
Bibliju treba čitati kao cjelinu i ne "vaditi" one dobre stvari koje ti pašu a loše zanemariti jer tako NIKAD nečeš shvatiti stroj kojim se baviš.

@Alpha i @Mow
Morate shvatiti da ako Bibliju odlučite čitati kako VAMA paše, nikad ju nećete shvatiti. Ona će vam uvijek ostati knjiga:

Citat :

Po 847 put naglašavam da je Biblija skup mudrosti, predviđanja, pravila ponašanja, kulture i zakona jednog vremena.

@Alpha možet ti to reći i 1000ti put, ali to neće promjeniti činjenicu o Bibliji. Ona se neće pokoriti tebi i tvom svjetonazoru i dok si god u pobuni nećeš razumjeti što u njoj piše. A doista ti kažem da dosada nisi pokazala da ju uopće razumiješ. Ti se nemaš što pravdati ikome ali meno govoriš da namečem svoje mišljenje. Naše mišljenje ne znaći nužno istinu, to si sama rekla. Ovo je tvoje mišljenje.

Nemojte se zavaravati. Drži li tko od vas sebe pametnim prema mjerilima ovoga svijeta, morat će postati ludim da bi bio mudar prema Božjim mjerilima. Jer mudrost ovoga svijeta pred Bogom je ludost. U Svetome pismu piše:
On hvata mudre u zamku njihova vlastita lukavstva.
I još:
'Gospodin poznaje umovanje mudrih; ono je isprazno.

Pavao je poznavao Rijeć, on nije bio neka šuša iz sela. Čovjek je poliglot, učitelj zakona (znao SZ napamet), prošao nerede i iskazao se svaki puta za kraljevstvo Božje, da ne spominjem postao apostolom odabirom samog Isusa Krista. Pavao je uporan i znao je o čemu govori, podcjenjivati osobu koja je prošla toliki put može samo neki veliki isprazni ego.

Tko sam ja da vas učim što ćete vi misliti i vjerovati? Ja vam mogu samo ponuditi alternativu, "drugo mišljenje" i drugu stranu kovanice. Samo reći da stvari nisu onakvima kakvima vjerujemo da jesu, da je život puno više od same materijalne egzistencije.

Mi svi ovdje razgovaramo kao jedan vjernik s drugim, ovdje nema objektivnosti. Ovdje se iznose mišljenja umjesto informacija.

@MoW

Mislim da žene nisu potlačene Biblijski i da im ništa ne nedostaje. Ne diskriminiram žene niti smatram da ih treba diskriminirati. Kako god mislim da je diskusija dalje suvišna.

Citat :

uzme ono što je u redu i odbaci ono što nije u redu

Ne misliš li da ako je Bog savršen da je sve stavljeno unutra sa smislom? Drugo je ako ne vjeruješ da je Bog savršen ali onda to nije Bog već nekakvo više biće. Na ljudima je da odluće što žele vjerovati radi slobodne volje.
Ne trudite se dalje shvatiti Bibliju ako ju čitate samo kao kodeks, jer ćete propustiti mnogo složenije stvari i istine.

Citat :

Trebaš razlikovati pouke koje Biblija donosi, a to je priča o iskušenju, od toga da sve shvaćaš doslovno. Naravno da je Isus tako govorio jer je znao SZ i uzimao ono najbolje iz njega.

Isus Krist nije radio ovo što ti radiš niti slijediš Njegov primjer ako izvadiš neke stvari i proglasiš ih dobrima a druge lošima. Isus Krist je sam rekao da je došao upotpuniti zakon. On je SZ poznavao u potpunosti i znao točno gdje je Izrael zabrljao i zašto jer je bio tamo. Štoviše on je vodio borbu protiv farizeja i njihovog licemjerja a ne protiv SZ i zakona u njemu. Dapaće potvrđivao je rijeć SZ.

Također nam Pavao dobro kaže da smo zakona oslobođeni, što znaći da nam nije više zakon nad glavama već Isus Krist. Zakon ne spašava već samo očituje grijeh. Pozvani smo na slobodu i sve je dopušteno, ali sve ne gradi.

Treba čitati Bibliju onakva kakva jest. Vama se to čini ludo sve ovo što pričam i ne razumijete što mi je sve jasno.

Citat :

Ako je netko svemoguć onda može ukloniti patnju, budući da mu patnja nije po volji, kao što se to na više mjesta u Bibliji ističe. Kako ju ne uklanja sad i odmah, iz toga slijedi da nije svemoguć već da ima neki svoj plan što ga čini spletkarom. "Ajmo sad ovako pa će na kraju sve doći na svoje, kao što sam zamislio." To nema smisla ako si svemoćan.

Jesi li ti savršen? Kako onda možeš znati što će savršeno biće učiniti? Bez obzira postojao Bog ili ne, gledajmo ovo kao hipotezu da postoji savršeno biće, kako češ ti znati kako savršenstvo izgleda?
Slobodna volja je Bogu dragocjena i On ju štiti bez obzira činio netko dobro ili loše. Uostalom mnoge ljude uopće nije briga za Boga pa kako će onda slušati Njegovu volju?

Citat :

To ne piše u Bibliji, ali da, ja mislim da je Bog sve skupa i u svakome od nas pojedinačno i još više od toga. Dakle, mi smo svi Bog, ali nismo sve što je Bog. Bog je više od stvorenoga ali je i sve što je stvoreno.

Naglasak na "ja mislim". Neznam jeli Bog odredio jasnu granicu gdje On prestaje a mi počinjemo. Meni je ta informacija nepoznata dakle ovdje i ja mogu samo misliti. Ali sam vrlo siguran da mi NISMO Bog niti dio Boga u cjelosti već kako kaže Biblija da Duh Sveti prebiva u nama koji smo opravdani Kristom.

Citat :

OK, to i je tema za duhovnost, jer sa znanošću nema veze, nažalost.

U redu, ali ja nisam iznio ništa neznanstveno ili neistinito iako je usko povezano sa duhovnošču.

Ko još nije, neka si odvoji sat vremena i pogleda ovo. Ima dosta toga što je naširoko poznato, dosta manje poznatog, pogotovo istorijski element čitave priče - ali ono što me je iznenadilo je to što na jednom mjestu navodi jedan citat: nikako mi nije jasno kako je moguće da prije 10 godina, kad sam redovito čitao Bibliju i proučavao je - kako je, dakle, MOGUĆE - da mi je promaklo da uvidim kontradiktornost???????

Pazi ovo, molim te:

"Kažem vam, pak: Svakome koji ima daće se; a od onoga koji nema, uzeće se i ono što ima.
A one neprijatelje moje koji nisu htjeli da ja carujem nad njima, dovedite ih amo, i isijecite ih preda mnom." (Luka 19, 26-27)

Ko je autor ovih rječi? Ko? Pokušaj naći nekoga ko ne zna dobro Bibliju, pročitaj mu ovo i reci da pokuša pogoditi ko je to rekao. Eto jedan mali eksperiment. Šta mislite, kakvi bi odgovori bili? Džingis Kan? Kaligula?

Nevjerovatno! Prosto nevjerovatno...!

Star je napisao/la:

Evolucija je poprilično nepoznata tako da nemože biti činjenica nikako. Ukoliko mi ne vjeruješ provjeri za sebe da je to još uvijek samo teorija.

Krivo si me shvatio, naravno da je evolucija samo teorija, ali govorim o činjenicama da su i prije nas planetom dominirala bića, davno dok još čovjek ni Biblija nisu bili u planu. To su činjenice o kojima govorim i koje se ne mogu osporiti pošto postoje fizički dokazi. A što se tiče Darwina, on je pacijent svoje vrste

Star je napisao/la:

Pročitao si njegovu knjigu?
Andrew Snelling nije jedini kreacionist. Što se tiće datiranja ona su ispravna ukoliko su u zatvorenom sustavu što znaći da vlaga utjeće na njih, sunčevo i kozmičko zračenje itd. itd.

Nisam pročitao knjigu, ali sam čitao o Snellingu u nekoliko navrata, upravo zbog nekih njegovih tvrdnji i mojih neslaganja s tim tvrdnjama, tako da sam na nekoliko adresa naišao na neke njegove izjave koje su kontradiktorne onome što je spominjao prije ili negdje drugdje, sad na brzinu nisam uspio pronaći te linkove, ali koliko se sjećam, Google mi je pronašao te podatke. No, kažem, nisam dovoljno upoznat sa detaljima za raspravu o njemu, no napomenuo bih da niti jedna izjava nema smisla ukoliko je neutemeljena.

Star je napisao/la:

Uglavnom nebitno, ja te nemam namjeru uvjeravati u kreacionizam, to je na osobi da odlući.

Upravo tako, ali problem je što ne mogu povjerovati teoriji koja realno, nema nikakav temeljac od kojeg se kreće i koja olako objašnjava događaje sa kojekakvim 'izmišljenim' scenarijima koji u njoj postoje samo zato što se u trenutku sastavljanja teorije, nije moglo naći nikakvo racionalno objašnjenje. Teorija je teorija i kao takva mora imati nedvojbeno značenje, a ne da se ti pitaš što je teoretičar time htio reći.

Star je napisao/la:

Nemojte se zavaravati. Drži li tko od vas sebe pametnim prema mjerilima ovoga svijeta, morat će postati ludim da bi bio mudar prema Božjim mjerilima. Jer mudrost ovoga svijeta pred Bogom je ludost. U Svetome pismu piše:
On hvata mudre u zamku njihova vlastita lukavstva.
I još:
'Gospodin poznaje umovanje mudrih; ono je isprazno.

Zapitao bih se tko je u toj priči mudar a tko u zamci
Ne aludiram na ništa, ali činjenica je da ne postoji mjerilo da vidimo je li netko mudar i koliko. U zabludi možemo biti i ti i ja, znanost još traje, tko zna, možda nam jednog dana dokaže nešto sasvim novo i drugačije.

Star je napisao/la:

Tko sam ja da vas učim što ćete vi misliti i vjerovati? Ja vam mogu samo ponuditi alternativu, "drugo mišljenje" i drugu stranu kovanice. Samo reći da stvari nisu onakvima kakvima vjerujemo da jesu, da je život puno više od same materijalne egzistencije.

Upravo zbog ovakvih nepotpunih tvrdnji sumnjam u ono što govoriš, zbog čega vjeruješ da je život puno više?

Za one koji pričaju kako je nešto "samo teorija". To je poprilično podcjenjivanje i vjerojatno nerazumijevanje pojma "teorija", točnije "znanstvena teorija". Kad nešto dođe do razine teorije, to nikad nije "samo" teorija, nego prije "čak" teorija. Mnoge teorije se koriste svakodnevno i s njima se postižu egzaktni rezultati, recimo teorija relativnosti, teorija gravitacije. O tome više ima na linku ispod, kao i pojašnjenje zašto se kaže da je evolucija činjenica kao što je to gravitacija. To nije izmišljeno, već viđeno. No, to je samo jedna od činjenica koja se koristi u teoriji koja se zove evolucija. Teorija je, definicijski, objašnjenje koje povezuje sve činjenice u jednu smislenu cjelinu. Pričamo o znanstvenim teorijama, naravno.

Više o pojašnjenju na sljedećem linku

http://www.notjustatheory.com/

Često dolazi do promašenih značaja zbog krive upotrebe pojmova. Primjer energije je sjajan za demonstraciju, energija rijetko ima veze s onim što se naziva energijom u new ageu. Slična je stvar sa znanstvenim teorijama koje se svode na misaone koncepte dviju babica na placu.

@Skulp

Citat :

Upravo zbog ovakvih nepotpunih tvrdnji sumnjam u ono što govoriš, zbog čega vjeruješ da je život puno više?

Ja nemam sve odgovore, ja pokušavam ljudima ukazati na jednu drukčiju realnost koja leži iza materijalnog svijeta i čistog naturalizma. Ja priznajem da ja nisam najbolji u objašnjavanju ali tko bi sve to mogao napisati? Zato dijelim linkove šakom i kapom jer ja osobno nemam dovoljno znanja objasniti neke stvari u potpunosti niti sam dovoljno snalažljiv za to.

Moje osobno iskustvo meni potvrđuje postojanje Boga ne samo kroz vjeru već i kroz razne druge indikacije koje pokazuju u Njegovom smjeru. Također imam i snažnu potrebu za Bogom i smatram da ostali ljudi nisu iznimka. Mnogi Boga zamjenjuju raznoraznim filozofijama i religijama dok na kraju tu prazninu ništa nemože upotpuniti nego Bog, naš stvoritelj, naš Otac.

Moje iskustvo kao što rekoh nije samo vjera već i znanost. Mnogi kreacionizam ne zovu znanošću što smatram da se varaju. To je vjerojatno moj najsnažniji temelj izuzev osobnog iskustva koje mi govori da tijelo nije sve, već sve potiće iz izvora koji je Bog.

Osobno se ne bojim smrti i nije mi bitno umrem li "prirodnom" smrću ili neprirodnom tako da to nije moja pobuda za vjerom, moja pobuda nije strah od nečega već ljubav prema nečemu. Nadam se da to odgovara na tvoje pitanje

@Blizz

U redu Blizz, potraži onda postoji li primjer gdje dolazi do povečanja informacija u DNK kodu kroz mutacije.

Ako je nešto znanstveno onda se toga i treba držati, nažalost u znanosti ima više vjernika ovih dana nego u crkvama.

@Arch

Pogledat ću video

Što se tiće crvenog teksta mislim da su svi svijesni, ali ono što nisi izjavio jest također da ovdje Isus Krist govori o usporedbi...ne govori o nekakvom pravilu ili nešto slićno.

Također iz tvojeg prijašnjeg posta nisi shvatio neke stvari:

1. kontradikcija:

Ovo je onda vrlo apstraktna kontradikcija. Isus ovdje kaže da ako tvoja ljubav prema Njemu nije jaća od one prema tvojem zemaljskom životu, nemožeš ga pratiti. Ovo je vrlo očita i jednostavna konstatacija. Ako ti je zemaljski život draži od onoga nebeskog koji Isus Krist predstavlja onda ni nećeš biti dovoljno voljan napustiti takav život radi nebeskog života. Isus Krist predstavlja život s Bogom, raj je suživot sa stvoriteljem, s Ocem nebeskim. Ako ti je draže ne biti u kontaktu s nebeskim Ocem...kako ćeš živjeti onda s Njime? Neče te On natjerati u svoju prisutnost.

2. kontradikcija:

Ovo je primjer apsolutne pravednosti i na to imamo pravo. Ako te netko udari imaš apsolutno pravo dobiti račun za to. Isus Krist nadilazi sami zakon, On ispunjava zakon i čini ga potpunim a zakon je ljubi druga svoga kao samoga sebe i to je zakon ljubavi. Bog od tebe može tražiti račun za svaki grijeh koji ti učiniš pa je ipak da drugoga za tebe...

Matej 7:12
Činite drugima ono što biste htjeli da drugi čine vama. To je bit učenja cijeloga Mojsijeva zakona i Proroka.

Zakon je u SZ ujedno i PRAVO. Ti imaš pravo da ti se vrati račun ako si oštečeni kao što je to i današnji zakon. Jer da nema tog zakona ljudi bi postupali jedni s drugima kako im volja bez straha od zakona. Ono što vidiš u SZ su temelji temelja, čista moralna osovina a Isus Krist je Duh zakona. Jer nisu ljudi radi zakona već zakon radi ljudi. To je nekima teško shvatiti.

3.kontradikcija:

Mrzi svoje neprijatelje je također dopuštenje koje je imalo vlast tijekom vremena SZ. Zar nemaš pravo mrziti svoje neprijatelje? Kao zakon slobode mišljenja recimo. No s dolaskom Isusa Krista se i taj zakon upotpunjuje u svoju cijelinu. Ovdje se događa nadogradnja zakona kao i nadogradnja svih ostalih zakona.

Matej 5:17
Nemojte pogrešno shvatiti da sam došao ukinuti Mojsijev zakon i zapise proroka. Nisam ih došao ukinuti, nego ispuniti.