Abortus, ubojstvo ili ne?

Mozemo otvoriti temu o vaznosti

A ovo dolje nisam isla bit provokativna nego cisto malo sarkasticna. Naime, svi mi znamo sto je spermij i koji je njegov potencijal jednako kao sto znamo koji je potencijal oplodjene jajne stanice i jednako kao sto znamo koji je potencijal embrija u hladnjaku.
Obrazlozio si zasto bi spasio dijete. Prilicno sam sigurna da bi svi spasili dijete. Mozda bi imali drugacija objasnjenja ali zakljucak bi bio isti.
Ono sto hocu reci jeste: ako se unistavanje oplodjene jajne stanice (bilo abortusom ili odbacivanjem suvisnih stanica prilikom izvodjena umjetne oplodnje) smatra ubojstvom, iako je to samo potencijal koji moze i po prirodi biti eliminiran (spontani abortus), onda se jednako moze tretirati i drkanje jer se zna potencijal. Uostalom radikalnije vjerske zajednice upravo i propovijedaju kako je masturbacija grijeh.

Nedavno je bilo glasanje u vezi umjetne oplodnje pa su se mnogi HDZ-ovci i ostali veliki Hrvati snebivali i molili u crkvi da se zakon ne izglasa jer da je to ubojstvo. Znaci ubojstvo je unistavanje nekog potencijala. Koji sve potencijali onda spadaju u tu kategoriju? Jel moze biti i psiholosko ubojstvo kad ljudi moraju slusat takve pizdarije radi cega se smanjuje njihov mentalni potencijal? :ironija:

Ali, postoji tu jedna bitna razlika između to dvoje. Kod već-oformljenog ljudskog zametka (bića) potencijal postoji samo ukoliko on ostane u maternici, u stanju kakvom jeste. Spontani pobačaj koji bi se eventualno desio bi bio isto što i prirodna smrt ili možda tačnije, kao imunološka rekacija majke na strano tijelo (odakle vjerovatno potiču trudničke mučnine, jer se tijelo dijelom bori protiv stranog organizma a dijelom ga prepoznaje kao svoje).

U hladnjaku ne postoji potencijal sve dok se netko ne odluči da tom zametku dâ potencijal - isti je slučaj i sa drkanjem. Potencijal zavisi od okolnosti a nije inherentan samim stvarima.

Da, mogli bi na ubojstvo gledati kao na ubijanje potencijala; obzirom da ni u hladnjaku ni kod masturbacije taj potencijal još uvijek ne postoji, sa tog aspekta to ne bi bilo ubojstvo.

Ovo za HDZ i umjetnu oplodnju nisam pretjerano informisan, čuo jesam ali me nije pretjerano interesovalo pa ne znam detalje.

Ali, što se tiče toga da li je "slušanje pizdarija" forma "psihološkog ubistva" - ne, nije. Psihološko ubistvo podrazumijeva ubijanje psihe, dakle, ubijanje cjelokupnog mentalnog procesa u glavi, a budući da samo slušanje nekih stvari koje nekoj psihi ne paše neće tu psihu učiniti nepostojećom već će je samo zarobiti i eventualno potčiniti ili nanijeti bol - ne može se reći da je došlo do ubijanja psihe. Ni u jednom slučaju taj prces neće završiti smrću psihe (izuzev generalne smrti).

Možda jedino smrću duha, odn. onoga-što-je-bio-prije gledano u cjelini...

Dakle oplodnja u epruveti i drkanje su ista stvar. Svi znamo za potencijal al dok nije na pravom mjestu ne vrijedi. Onda se nasa vlada nije trebala toliko uzrujavat oko izglasavanja zakona

Ovo za pisholosko ubojstvo je sala na racun nasih politicara i pizdarija kojima nas mediju obaspaju

Znam da je bilo neko "uzrujavanje" ali zbilja sam propustio oko čega konkretno... Znam da se radilo o umjetnoj oplodnji, ali kako, šta je bio spor? Koliko znam, umjetna oplodnja je već prihvaćena praksa tamo na Zapadu već godinama...

Stvar je bila takva da je vlada u proslom mandatu HDZ-a donijela odluku da nema smrzavanja oplodjenih stanica i reduciran je broj koliko ih se moze oplodit. U principu to nije u standardu sa zapadom i dosta smanjuje sansu za zacece. Zato su ljudi isli u Sloveniju za umjetnu oplodnju. Sad je ova vlast (iz)glasala zakon da ima zamrzavanja i sve kako se to vec radi vani (zapad, naravno). Prije nego se izglasalo HDZ-ovci su vikali da je to ubojstvo, da je jednako genocidu, ubojstvima u logoru i takve stvari, a masa ih se isla molit u crkvu da Bog prosvijetli vladu da izabere ispravno. E sad...ili je Bog intervenirao i vlada izabrala ispravno pa ovi ne znaju sto Bog zeli ili Bog nije intervenirao i ovi su izabrali neispravno sto je a) dokaz Vraga ili b) dokaz da Bog ne postoji

A, shvaćam! No, svejedno, zamrznut embrij nije isto što i živ embrij. Ako je zamrznut to isključuje da je živ. On može biti živ samo ako prestane da se drži zamrznutim, njegov potencijal da postane živ ovisi o tome hoće li ono što ga sprječava da ostvari taj potencijal da prestane da djeluje. Kamen koji stoji na površini Zemlje nema potencijal da padne sa 10m visine. Zašto? Zato što ga najprije treba uzeti i podignuti na 10m. Tada ima potencijalnu energiju koju onda može trošiti pretvarajući je u kinetičku i ostvarujući svoj potencijal, "padanje-sa-10m". Kako kamen tako i sve ostalo, jer se radi o elementarnim prinicipima...

A u politiku ne bi ulazio. Znam da je politika po definiciji "vještina upravljanja društvom kroz pretvaranja i dodvoravanja jačima od sebe", pa ako je neki zakon prihvaćen ili odbijen to je zato što je struja koja zastupa neko mišljenje jača od drugih. To je princip manjeg otpora, ili zviždanje kako vjetar duva. Tako da prihvaćenost ili odbijenost nekog zakona ni izdaleka ne govori o njegovoj kvaliteti...